Ohne stichhaltige Begründung wird eine Berliner Familie seit einem Jahr vom BKA überwacht, abgehört und beschattet. Die deutsche Terrorgesetzgebung -ein Orwellscher Alptraum.
...daher verwundern mich solche Methoden gerade in Berlin wenig. Dort vor Ort scheint das Wissen, wie man bei den Bürgern Paranoia erzeugt, noch recht präsent zu sein. Vielleicht führt das dazu, jeden harmlosen Besitzer eines Motorrollers unter Generalverdacht zu stellen. Andererseits werden diese Bürger selbst unter Generalverdacht gestellt. Jedenfalls, wenn der Familienvater eben nicht Mitglied der Militanten Gruppe ist. Bei solchen Maßnahmen gegen tatsächliche Mitglieder einer Gruppe dieses Namens hätte ich allerdings selbst dann Verständnis, wenn diese Gruppe eigentlich harmlos ist. Seit 9/11 darf sich keine Gruppe wundern, die sich einen solchen Namen gibt, wenn sie so behandelt wird. Daher ist die Frage eher, ob der Familienvater tatsächlich Mitglied dieser Gruppe ist. Und nicht, ob solche Maßnahmen gerechtfertigt sind. Jedenfalls meiner Meinung nach.
...kaum zu Glauben dass das wahr sein könnte.
Wenn man sich mal überlegt was das alles alleine schon finanziel für einen Aufwand ergibt jemanden 1 Jahr lang zu beschatten. Da fragt man sich wirklich wer so etwas zugelassen hat. Letztendlich kommen die Kosten dafür ja bei uns Steuerzahler an. Wenn man dann auch noch erfährt das die das 1 Jahr lang praktisch umsonnst gemacht haben, wie konnte so etwas passieren, über einen so langen Zeitraum? Sehr sehr merkwürdig diese ganze Geschichte.
Die Verantwortlichen sollten direkt aus ihren Ämtern suspendiert werden, fristlos und niewieder eine Neuanstellung mit solchen Handlungsspielräumen.
Man könnt ja glad meinen, einige Drehen da in ihrem Beruf durch! Was nehmen diese Leute eigentlich um so verpeilt zu werden? Kriegen die dafür Prämien oder was.
Dad hat ja schon Staubsauger-Vertreter Niveau!
Ich könnt kotzen wenn ich so etwas lesen oder hören muss. Die armen Kinder!
ich habe in der vergangenheit schon immer überall die meinung vertreten, daß "hinz oder kunz" - kurz jedermann aufgrund der deutschen gesetzgebung kurzerhand in einen spionageverdacht oder ähnliches geraten kann, ohne daß man was dafür kann. dies kann jedem unbescholtenen bürger, der so naiv ist, zu glauben, ihm könne keiner was, weil man ja nix getan hat, passieren. ich habe immer so argumentiert, daß man nur mal mit jemandem, der überwacht wird, in einer bar oder einem cafe ein kurzes gespräch nach dem feuer geben o.ä. führen muß, und schon ist man in genralverdacht. niemand hat mir bisher meine meinung abgenommen - was sich nun ändern wird. ich danke der polylux-redaktion, die es vermochte, genau dies exemplarisch nachzuweisen (und dies sogar ohne tita!!!) und ... für ihren mut.
trotz allem aber etwas paranoia scheint mir schon dabei zu sein und ohne echte hinweise unterschreibt kein richter einen haftbefehl!
die telefonüberwachung geht in der regel unbemerkt über die vermittlungsstellen, die gezeigten funkstörungen sind eher vom eigenen gsm oder dect telefon die ganz normal auch im standby immer mal einen handshake machen und die szenen im beitrag sind ja wohl auch alle nachgestellt?
"..., ohne echte hinweise unterschreibt kein richter einen haftbefehl!"
Und genau das soll sich hier dann doch ergeben haben, denn sonst wäre der Mann nicht wieder aus der U-Haft entlassen worden!
Sicherich, Fehler können ja immer mal passieren.
Am Fließband ist das Argument ja vielleicht noch vertretbar, aber auch hier soll es ja deswegen schon zu Kündigungen geführt haben.
Alter! Hätte nicht gedacht, dass die Errosion unseres Rechtsstaates schon soweit vorrangeschritten ist. Ich sollte mir ernsthaft Sorgen machen bezüglich meiner Naivität.
Für solche Fehltritte muss der Staat bluten, richtig bluten, damit diese Behörden-Cowboys es sich beim nächsten mal dreimal überlegen, bevor sie in die Fussstapfen der Stasi treten.
... aber es wird unseres sein. Die herrschsüchtigen Paranoiker und machtgeilen Sicherheitspropheten werden sich wie die Pest ausbreiten und unsere "freiheitliche demokratische Grundordnung" weiter demontieren, wenn nicht...
Ja, wenn nicht eine Umkehr im gesamten Denken entsteht! Wenn die Bonzen nicht schnell erkennen, dass niemand sie mehr akzeptiert, in ihrer Verlogenheit und Selbstsucht, wenn die Machthaber erkennen, dass sie gehasst werden, für die Verbrechen an der Menschlichkeit, wenn die Technokraten erkennen, dass Solidarität und Liebe die Werte einer modernen Gesellschaft sein müssen und nicht Gier, Hass, Verleumndung und Macht! Und wenn die Bürger erkennen, dass ihresgleichen an ihren Taten verreckt und ihre Kinder daran verrecken werden!
Seit Juno 07, dem G8-Gipfel, sitzen 2 Demonstranten in Untersuchungshaft in der JVA Waldeck! Informiert Euch! Wer sind diese Leute, was haben sie verbrochen? Das sind unsere Mitbürger, aber scheiß drauf, Hauptsache bei mir klingelt nicht der eine oder andere Faschist im Biedermeiermäntelchen! Schweinesystem!
der Beitrag stimmt natürlich erstmal bedenklich, vor allem wenn Herr Holm tatsächlich unschuldig ist, aber dann bekommt er als schwachen Trost natürlich Schadenersatz, zumindest mal für die Untersuchungshaft.
ich frage mich allerdings wie manche sich denn Ermittlungsarbeit vorstellen, wie soll die sonst möglich sein, wenn man Drahtzieher auch und gerade in der organisierten Kriminalität ermitteln will, wenn man denn mal verdächtig ist, nur dafür muss es natürlich stichhaltige Gründe geben und ein Richter muss dafür natürlich auch immer wieder die Verantwortung übernehmen.
genau das ist eben der Punkt und neben den in den Bekennerschreiben benutzten Begriffen gab es zumindest bestätigte Kontakte zu weiteren mutmasslichen Verdächtigen der "MG" und es gab bekanntlich nicht nur im Vorfeld des G8 Gipfels einige Brandanschläge, die dieser Gruppierung zuzuordnen sind mit Sachschäden z.T. sogar in Millionenhöhe, die natürlich aufgeklärt werden müssen, den das gebietet schon das Legalitätsprinzip!
vielleicht waren diese Kontakte nur zufällig, aber nur weil Herr Holm ein braves Familienleben führt und promovierter Soziologe ist, ist er nicht automatisch über jeden Verdacht erhaben, zumal er wohl auch an den letzten Ausgaben der illegalen linksextremistischen Zeitschrift "RADIKAL" mitgearbeitet hat!
auch Ulrike Meinhof war einst Mutter und eine anerkannte und etablierte Journalistin und auch einige praktizierende Rechtsanwälte haben sich zumindest im aktiven Sympathiesanten Umfeld der "RAF" bewegt und die hat auch mal (nur) mit Brandanschlägen angefangen!!
ansonsten gibt es hier noch ein paar mehr Hintergründe:
Natürlich erfordert die Verhinderung von terroristischen Anschlägen präventive Maßnahmen. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen und in angemeßenen Relationen bleiben. So bescheuert und gefährlich diese Brandanschläge auch sein mögen, laut wkpd ist noch niemand ernsthaft zu Schaden gekommen. Rechtfertigt das dann trotzdem die Nutzung aller möglichen Mittel und die damit verbundenen Verletzungen des GG und der Menschenrechte gegenüber jemandem der allen Indizien zur Folge maximal ein Mitläufer sein könnte? Jedes Wochenende gehen irgendwo in Deutschland anlässlich eines Fussballspiels reihenweise Scheiben und autos zu Bruch.
Dieser Kuchen wird meiner Ansicht nach aber nicht so heiss gegessen. Soll heißen, es werden mehr Mittel zur Verfügung gestellt um solche gesellschftskritischen Kräfte zu kontrollieren, als sich um die Verrohung und Verdummung von tausenden hoffnungsloser Jugendlicher zu kümmern. Obwohl die doch offensichtlich eine weitaus größere Gefahr für die Zukunft unserer Gesellschaft darstellen als ein kleines Häufchen linksextremer Feuerteufel, die auf idiotische Art versuchen Aufmerksamkeit zu erhaschen und ihrer Sache dabei mehr schaden als nutzen.
Gleichzeitig gibt es deutsche Polizeieinheiten, die ihren Kampf gegen Kinderpornographie mit einem einzigen uralt-CPU führen müssen, weil es ngeblich kein Geld für Weiterbildung und neues Material gibt...
Es ist der Paradigmenwechsel von individueller Freiheit hin zu kollektiver Sicherheit, der ja schon spätestens seit 2001 zu beobachten ist, jedoch scheinbar immer krassere Formen annimmt. Wer bestimmt denn, was der kollektiven Sicherheit dient? Gibt es darüber ernsthafte Debatten oder wird das auf Grundlage von äußerst vertrulichen Geheimdienstberichten vom Innenministerium festgelegt?
"Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt" - erinnert sich jemand daran??? Steht an erster Stelle!!!
Solche Berichte sollten eine Diskussion anstoßen wo die kollektive Sicherheit aufhört und und die Würde des einzelnen anfängt.
P.S. mit "der staat soll dafür bluten" meinte ich die Entschädigungen drastisch zu erhöhen und sie teilweise aus dem Etat der zustädnigen Abteilung bezahlen zu lassen. Wie sonst kann der Souverän seinen Staat in dessen Grenzen verweisen?
was würdest du denn zu einem potentiellen rechten Rädelsführer oder Mafiaboss sagen, der in den Kreis von BKA und/oder BND gerät und vielleicht auch ganz harmlos aussieht und dazu Frau und Kinder hat?
nur weil der Herr Holm offenbar (auch) gute Medienkontakte hat, wird das eben in dieser Form überhaupt öffentlich, was ja durchaus zu begrüssen ist und der Debatte über die Online-Durchsuchungen mal ein ganz platisches Gesicht gibt!
Vollkommen richtig, hier werden Feindbilder gebastelt, um von eigenen Interessen abzulenken. Am besten wir investieren in Aktien von Überwachungstechnologieunternehmen statt Solarstrom zu fördern!
@Herr rufux
Vorsicht! Auch unterschwellige Verleumndung bleibt Verleumndung. Herr Holm ist vom Vorwurf befreit Mitglied einer terroristischen Vereinigung zu sein. Da brauchts nicht wieder einen neuen Hetzer, der das in Frage stellt! Unerträglich, Ihre Methoden!
Die Gefahr für unsere Demokratie kommt aus der Mitte! Von Ihnen und von uns allen, die nicht genug gegen die wahnwitzigen, paranoiden Sicherheitsfanatiker angehen.
Die "NPD" und die "mg" sind nicht die wirklichen Demonteure der freiheitlichen Demokratie. Die herrschenden Kräfte, die weltweites Morden zugunsten eigener Kapitalinteressen und Abbau demokratischer Werte zugunsten eigenen Machterhaltes vollziehen, die sind die Vollstrecker der Barbarei. Das Volk ist schuldig einer satten, gleichgültigen Konsumentenhaltung, die dies erst ermöglicht! Die feisten Bonzenschweine würden fallen, wenn das Volk endlich aufstehen und sich gegen Willkür, Ausgrenzung und Sklaverei auflehnen würde!
Vielleicht hilft das ja:
„Wenn nicht entweder die Philosophen Könige werden in den Städten, oder die Könige Philosophen werden, und wenn dies nicht in eins fällt: die Macht in der Stadt und die Philosophie, die Macht und das Wissen, so wird es mit dem Elend kein Ende haben, nicht für die Städte und nicht für das menschliche Geschlecht.“
offenbar hast du Hirnspastiker den Videobeitrag hier (mal wieder) nicht verstanden:
Herr Holm wurde aus der U-Haft entlassen und die Ermittlungen gehen (trotzdem) weiter und genau darum geht es hier und das geht so lange, bis es entweder eine entsprechende Anklage oder eine Einstellung des Verfahrens gibt:
ein erbärmlicher Verleumder ist und bleibt in diesem Board aber ein gewisser User, der sich Borderliner nennt und permanent in ziemlich penetranter Weise die ihm hierzulande garantierte Meinungsfreiheit mehr als grenzwertig strapaziert und diese dann allerdings nur für sich und seine paranoiden Wahnvorstellungen in Anspruch nehmen will?!
dein Glück dass ich dich und deine gequirlte Verbalscheisse schon lange nicht mehr ernst nehme und deshalb schreib was du willst aber verschone mich mit persönlichen Kommentaren und das meine ich absolut ernst!!
@ rufux:
In meinen Augen spielt das politische Lager da gar keine Rolle. Sollte es zumindest nicht. Mein Standpunkt ist folgender: ich kann nicht nachvollziehen, dass so viele Mittel für die Überwachung einer Person bereitgestellt werden, aufgrund von fadenscheinigen Indizien. Herr Holms hat, wenn man dem Bericht glauben darf, zwar ein, zwei dubiose Bekanntschaften gemacht, was aber in einer derart fragmentierten Szene wie der linken nicht erstaunlich ist. Mit den gesuchten Straftätern verbinden ihn jedoch lediglich seine sozialwissenschaftlichen Fachausdrücke. Das rechtfertigt diese Art von Anschuldigungen nicht im Geringsten.
Würde Holms die gefährliche Überfremdung Deutschlands erforschen und hin und wieder bei Heimatabenden auftreten, würde ich seine Arbeit zwar verurteilen, aber es rein rechtlich genauso sehen. In dubio pro reo.
Es sollten einfach viel mehr Verdachtsmomente nötig sein, bevor jemand unter einen solchen Generalverdacht gestellt wird. Anderswo wären diese Mittel sicherlich besser aufgehoben.
@ borderliner: erstaunlich dass man mal auf derselben linie fährt... ;-)
Anstatt handfester Argumente kommen hier nur Diffamierungen und wirre Mutmassungen. Die RAF und die MG sind stalinistische Gruppen, in der Linken isoliert. Eigentlich müsste rufux die RAF gut finden, denn zum Thema freie Gesellschaft dürfte da eine gewisse Übereinstimmung herrschen.
Diese wirren Anschuldigungen und logischen Zirkelschlüsse lassen vermuten, daß rufux fürs BKA arbeitet.
Zum Verfahren erfährt man mehr auf der Website http://einstellung.so36.net/de, u.a. auch die Begründung des Bundesgerichtshofs dazu, warum der Haftbefehl aufgehoben wurde und Andrej nach drei Wochen U-Haft wieder nachhause konnte:
"Eine solche [große] Wahrscheinlichkeit, dass er sich an einer terroristischen Vereinigung mitgliedschaftlich beteiligt hat, kann im Fall des Beschuldigten zur Zeit nicht bejaht werden; denn die in den bisherigen Ermittlungen aufgedeckten Indizien sprechen nicht hinreichend deutlich für eine mitgliedschaftliche Einbindung des Beschuldigten in die "militante gruppe", sondern lassen sich ebenso gut in anderer Weise interpretieren." (aus der Pressemitteilung des BGH)
Oder: "Bloße Vermutungen genügen dagegen nicht" (aus dem Beschluss).
ich vermute mal das sämtliche kritischen Geister hier für ein Verbot einer rechten Partei wie der NPD wären und dafür nötigenfalls auch für eine entsprechende Änderung des Parteiengesetztes stimmen würden?
würde man aber den §129a StGB "Bildung terroristischer Vereinigungen" abschaffen, hätte man eben auch keine wirksame rechtliche Handhabe bei der Ermittlung gegen tatsächlich militante rechte oder auch islamistische Terrorgruppen!
das Strafrecht unterscheidet dabei nicht nach Ideologien und das ist auch gut so und ganz im Sinne des GG!!
wow hier gehts ja ab, der artikel wird zur fundsache! ich hatte schon unter http://www.vorratsdatenspeicherung.de nachgesehen, aber war erstmal fehlanzeige. t h x
Ich sehe aufgrund der Grundsätze des GG ein gutes Mittel in rechts- und freiheitseinschränkenden Paragrafen nur dann, wenn es um die Gefährdung der Gemeinheit geht, also um gemeingefährliche Gewalt, und dies auch nur für ursächliche und unmittelbare Betrachtung, nicht übertragen oder könnte-hätte-würde. Die politischen Nuancen sowie Formulierungen, die der bequemen und komfortablen Auslegung der Exekutive geeignet sind, sind das, was m.E. nicht hineingehört, und was mir anscheinend auch in diesem Falle tragend ist.
die U-Haft war im speziellen Fall wahrscheinlich nicht verhältnissmässig und wurde deshalb auch aufgehoben, andererseits kennen wir hier nicht den genauen Inhalt der Ermittlungsakten, die 40 Aktenordner umfassen sollen und Brandstiftung oder die mögliche Anstiftung und selbst nur die Beihilfe dazu, ist eben kein Kavaliersdelikt und es geht hier auch nicht nur um ein paar abgefackelte Autos:
Eine U-Haft sollte erst dann verhältnissmässig sein, wenn alle Indizien für die Schuld des Angeklagten sprechen. Ist nicht eindeutig klar das der Angeklagte Schuldig ist, darf auch keine U-Haft gewährt werden, hier passierte eine riesen Schweinerei. Was in etwa mit dem gleich gesetzt werden kann, was in einem Schweine-Schlachthof passiert, nur das dort alle unschuldig sind. Einen Unschuldigen ohne deutliche Beweislast derart zu behandel und an einen Ort zu bringen dem weder diesem mangels Schuld gerecht ist, noch der Familie zuzumuten ist, ist schlicht weg ein Skandal auf höchster Stufe!!!
Ebenso eine weit aus über 1 Jährige Maßnahme der Überwachung, Beschattung ect. Das kann ich vielleicht mit meinem Nachbarn machen, weil ich befürchte das der das ganze Jahr über meine Kirschen vom Baum klaut. Aber auch hier, kann ich ihm nichts nachweisen ist das einfach rechtswidrig und ich könnte deswegen sogar eine Anklage von meinem NAchbarn bekommen.
In diesem Fall kann ich der Familie eigentlich nur raten, genauso vorzugehen und Anzeige zu erstatten, innerhalb Deutschlands oder/und beim Europäischer Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg!!!
Jeder muss für seine Fehler die Verantwortung tragen und ihm diese entsprechend bewusst gemacht werden. Das war sicher nicht das letzte mal und das ist eben das traurige and der Sache.
Es hilft weniger als es gedacht war.
In diesem System spielen einfach zu viele Spieler mit, der eine kriegt den anderen nicht mehr unter Kontrolle.
"wenn es nach mir ginge wäre hierzulande auch "Mein Kampf" und die "Auschwitzlüge" nicht strafrechtlich verboten"
O-Ton Herr rufux auf der Fightclub-Plattform...
Die Herren vom BKA, die hier kommentieren geben sich die Blösse!
Die Herren vom BKA, die hier kommentieren geben sich die Blösse!
Sie zeigen klar, wes' Geistes Kind sind: So werden die Opfer der BKA-Maßnahmen mal eben mit der NPD verglichen, der Partei die nachweislich aus Gewaltverbrechern und sonstigen Psychopathen besteht, einer Partei, die Krieg und Massenmord anstreben. Nicht einmal die Staatsanwaltschaft wirft dem Betroffenen so etwas vor: da geht es schlicht um einfache Sachbeschädigung, was jedoch nach dem Urteil aus Karlsruhe vom Tisch ist. Es gibt keinen Anfangsverdacht und bis heute gibt es auch kein Beweis und kein wirkliches Indiz.
Woher kommt der Hass des BKA auf alles, was links ist? Warum bekämpft das BKA so vehement den demokratischen Rechtsstaat? Die Frage ist nicht schwer zu beantworten, wenn man einmal in die Geschichte schaut: der BKA ist von Nazis gegründet und aufgebaut worden und entsprechende Strukturen leben bis heute fort. (Kleiner Buchtipp: "Die braunen Wurzeln des BKA" - sehr interessantes Buch.)
warum Mitarbeiter des BKA möglicherweise auch persönlich etwas gegen tatsächliche Extremisten und zwar jeglicher Coloure haben dürften, geht beispielhaft auch aus den Beiträgen unter dem Pseudonym StefanTh hervor, die ausser unverschämten Lügen, verworrenen Verdächtigungen und paranoiden Verleumdungen (wie bisher) leider wenig zu bieten haben und dieser Vorwurf der "braunen" Nachkriegsvergangenheit beim BKA ist auch nicht anders zu bewerten wie bei anderen Behörden, Verbänden oder Parteien und natürlich auch den Medien, aber nun 60 Jahre später geradezu lächerlich!
was aber im Speziellen von dieser "mg" und ihrem Umfeld zu halten ist, kann man mal exemplarisch in einer Erklärung dieser "Gruppierung" nachlesen, wenn man sich diesen wohlbekannten RAF-Jargon antun will:
und du tischt hier immer die neuesten und unabhängigsten von deiner politischen neutralität und wahrer, aufrichtiger liebe zu freiheit und demokratie strotzenden wahrheiten und erkenntnisse auf, wah junge???
komm geh doch einfach draussen ne runde fußballspielen oder dein auto vor den ganzen terroristen um dich herum beschützen. :D
du hast es erfasst und da ich ein tatsächlicher Freund der Meinungsfreiheit bin, poste ich hier mal einen Link, der euch linken Zecken gefallen wird,
von dessen Inhalten ich mich allerdings absolut distanziere:
GELÖSCHT!!!
wie erst jüngst öffentlich bekannt wurde hat besagter Andrej Holm, der auch gerne mal bei ATTAC&Co als Gastredner gebucht wird, aktiv an den letzten Ausgaben dieser, in linksextremistischen Kreisen gut bekannten und tatsächlich radikalen "RADIKAL" mitgewirkt, deren Vertrieb zumindest in gedruckter Form in Deutschland faktisch verboten war und auch noch ist und gegen deren Macher schon mehrfach Ermittlungsverfahren nach §129a StGB eingeleitet wurden und vielleicht äussert er sich hierzu auch mal selbst oder Polylux recherchiert da nochmal etwas nach?!
ich hab grad mal überlegt ob ich diese zeitung schon mal irgendwo echt gesehen hab und muss sagen, sie ist mit echt nur namentlich bekannt, dein bild über die zustände innerhalb der linken szene fasziniert mich jedesmal (nehms mir nicht böse, aber die wenigsten lesen solche zeitungen ).
mich würde aber eher interessieren in welchem umfeld er daran mitgearbeitet hat, hat er wirklich demagogische texte geschrieben, oder war er einfach nur der "anerkannte experte".
Und vorallem in wie weit berechtigt das Autorendasein, auch wenn die Zeitschrift "RADIKAL" heisst, diese Maßnahmen?
Ich meine mit Terroristen könnte jeder auch unbewusst zutun gehabt haben, die im zusammenhang mit der MG genannte isolation innerhalb der linken szene, heisst ja nicht, dass man die leute kennt und ausgrenzt, sondern, dass diese leute womoglich manchen normal-/radikallinken irgendwo schonmal begegnet sein könnten, man weiss nur nicht wer da wirklich mit einem trinkt, spricht, zusammenarbeitet,... diese leute stehen halt nicht da und prahlen mit ihren taten, so hat andrej holm durch sein engagement innerhalb der szene womoglich jahrelang mit diesen leuten zusammengarbeitet ohne zu wissen, dass sie vermutlich irgendwo ganze aktenordner voller anschlagsziele im schrank haben, vielleicht war er ja auch schon auf nen kaffee bei einem zuhause und ist nicht direkt seiner bürgerpflicht nachgegangen und hat seinen gegenüber in einem unbeobachteten moment nachspioniert.
ich glaube aber, wenn er wirklich was damit zu tun hätte, wären sie ihm schon auf die schliche gekommen, grade bei dem aufwand. man weiss, dass er einen irgendwie geartetet kurzzeitigen kontakt mit mehreren mitgliedern hatte, und vllt. fanden sie auch dessen werke so toll, dass sie sie für sich übernommen haben, aber es gibt keinerlei beweis, dass dieser kontakt in irgendeiner art und weise direkt mit den anschlägen der MG zu tun hatte.
oder aber er hat alles ganz allein geplant und sie sind alle nur seine marionetten, dass halte ich aber, wie gesagt, für unwahrscheinlicher als die erste möglichkeit.
"...wir müssen uns nicht in pessimistischen Zukunftsvisionen suhlen, um nüchtern festzustellen, daß die Entwicklung dahingeht, immer ungenierter staatliche Allmachts- und Saubermannphantasien, in die Realität umzusetzen. Ungestört vom "humanistischen Gerede" einer schrumpfenden linksliberalen Öffentlichkeit, wird MigrantInnen das Existenzrecht entzogen, werden Innenstädte zu 'no go areas' für alle, die nicht der patriarchalen, kapitalistischen Verwertungslogig entsprechen. Bullen und Behörden wollen mit ihrem Lauschangriff im großen Rahmen, Alltags- und Arbeitsbereiche vieler Menschen kontrollieren. Auch die ' Bewegungsräume einer militanten Linken, werden damit enger..."
spekulieren bringt nicht viel, aber vielleicht ist das auch nur so eine Art nicht ganz ernst gemeinte Selbsttherapie akademischer Alt- und Neu- 68er, die weniger intellektuelle militante Aktivisten aber ernst nehmen!?
die Terminologie des oben zitierten und eher harmlosen Radikal Auszugs, kommt mir jedenfalls irgendwie bekannt vor, oder vielleicht sind Zecken einfach nur ansteckend??
"... wenn er wirklich was damit zu tun hätte, wären sie ihm schon auf die schliche gekommen, grade bei dem aufwand."
Und wenn nicht, muss doch irgendwo misst gebaut worden sein. Denn wer als Verdächtigter wirklich Schuldig ist schaft es garantiert nicht über einen solch langem Zeitraum von derartigen Überwachungsmethiden ohne Ermitlungserfolg verschont zu bleiben. Es sei denn es gibt während der Ermittlung irgendwo ein Spitzel der dem Verdächtigen von und vor der Überwachung in Kenntnis setzt.
Wäre er Schuldig gewesen, wurde die Ermittlung verbockt! Ist er es nicht, ebenfalls! In beiden Fällen wäre es zumindest überfällig zu Ermitteln woran es gelegen und dementsprechende Konsequenzen zu veranlassen.
Denn beides einfach so vom Tisch nehmen, würde definitiv noch einen drauf setzen. Es muss der Fehler gefunden und gelöst werden, mit allen dafür festgelegten Konsequenzen!
Kay meinte am 06.11.2007 14:52
Trotz Distanzierung...
haben wir uns entschlossen, die bei rufux genannten Links zu löschen.
etwa ein kleiner dummer Zwangsspitzel des braunen BKA, der auf Zecken angesetzt ist zur Absicherung der kapitalistischen Weltherrschafft des versklavenden mordenden imperialistischen Schweinesystems oder wie?
...es hat geklappt, es hat geklappt, wie herrlich, ich bin schon echt ein Bettnässer, aber huhuhuhuhu, hahaaha hihihii, zu schön........
_
_
_ BKA
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Ich bin vielleicht verrückt, geisteskrank, verstört, wirr und unnormal, aber so abartig und irre, wie die Menschen, die solch unsagbares Leid (Menschenhandel, Sklaverei, Umweltzerstörung/vernichtung, Massentierhaltung, Waffenhandel, Kriegstreiberei, Ausbeutung, Diebstahl und Mord, Misshandlung und Vergewaltigung von Zivilisten jeglicher Altersstufe und jeglichen Geschlechts und Folter!!!) in meiner Realität (Spiegel, ZEIT, Welt, TAZ, WDR, ARTE, ARD, Süddeutsche, NRZ, WZ) verbreiten, so abartig und irre bin ich nicht!
Ich bin anscheinend nur so blöde, zu glauben, dass wenn man es den Menschen nur lange genug um die Ohren haut, dass sich dann etwas wie ein Gewissen meldet.
Fehlanzeige!
Die Menschen, die nachgewiesener Maßen, durch den "menschenliebenden" Kapitalismus starben, gerade sterben, und noch sterben werden, die bekommen von den vehementen Vertretern dieses Systems nichts als Häme ins Gesicht gerotzt! Wie mich das anekelt, diese technokratische Ausdrucksweise, diese unmenschliche Herangehensweise!
Und wenn jetzt so ein armer Tropf noch mal mit der Ideologie-Pompfe kommt und einen von Nordkorea seibert oder von der untergegangenen UDSSR oder Rot-China, echt Leute, hier spielt die Musik! Mit Fingern auf die Anderen zeigen, kann jeder.
Hier in unserem Land werden nach und nach die Grundrechte demontiert, hier in diesem Land wird das Denken verboten! In diesem Land werden Heerscharen von "Dummen" gezüchtet, bei uns gibt es die eklatanteste Zunahme von Kinderarmut und rauchenden Kindern zeitgleich! Bei uns in good old Germoney schaffen unzählige minderjährige Prostituierte aus Osteuropa an, die nicht freiwillig gekommen sind, das ist in erster Linie Menschenhandel, in zweiter Linie Zwangsprostitution und in dritter Instanz SKLAVEREI!!! Bei uns werden Menschen, die diese Missstände anprangern verleumndet, einer Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung bezichtigt und vieles Übles mehr.
Darüber, lieber Herr rufux, darüber kann man nur wahnsinnig werden.
Wo ist Euer Gewissen? Was hat Euch nur so ruiniert?
Und nun an alle bösartigen Verfolger folgende Bitte:
Lasst mich verfickt nochmal in Ruhe arbeiten!!!!!!!!!!!
Es geht mir nur um die Menschlichkeit, die in diesem System den Bach runtergeht, nicht um irgendeine Ideologie! Wer die heutigen Opfer verhöhnt, der verhöhnt alle Opfer!
das einzig interessante ist hier, dass Mensch bei nahezu gleichen Quellen auch zu völlig anderen Schlussfolgerungen kommen kann - gerade auch was die Verhöhnung von tatsächlichen Opfern von Diktaturen anbelangt!!
Etwas einseitig der Bericht. Wenn er Kontakt mit jemanden hat dem man nachweisen kann das er Autos abfackeln wollte, kann ich einen Verdacht gegen den Mann verstehen. Wenn Analysen ergeben das die Bekennerschreiben seine Handschrift tragen dann ist es nur folgerichtig dass man zumindest genauer hinsieht. Ob man dies in einem so extremen Maße und so plump tun muss steht auf einer anderen Blatt.
Es kann doch nicht Sinn sein das Überwachte von der Überwachung erfahren. Damit erreicht man doch gar nix...
Das heißt doch garnichts!
Wissen Sie was ihr Nachbar so alles treibt? Sehn Sie! Und doch haben Sie Kontakt mit ihm.
Muss man jetzt vorher erstmal jeden über sein Leben ausquetchen, bevor man sich entscheidet befreundet mit ihm zu werden, oder was? Das ist doch absurd, Amtsmissbrauch schürrt Panik bei den Bürgern und hat unabsehbare Auswirkungen! Die sich, wie auch immer geartet, früher oder später vielleicht mal in Form zu erkennen geben wenn irgendwo ein Auto brennt.
Sicherlich, schön ist das nicht wenn Menschen zu so einer Tat fähig sind, aber sind es nicht genau solche Fehler die zu solchen Taten erst führen können?
Auch was diese Handschrifft des Bekennerschreibens anbelangt! Für wie blöd halten die eigentlich die Täter. Ich gehe mal davon aus, das die Täter immer besonders aufmerksam gegenüber dem BKA wären. Das schließt sicherlich auch mit ein, das sie wohl nicht so dumm sind und sich per Handschrift ausdrücken die auf sie selbst zurück zu führen wäre. Das wäre ja in etwa so glaubwürdig, als wenn sie nach ihrer Tat freihwillig zur Polizei gingen um sich zu stellen! Also in meinen Augen sind das keine Anhaltspunkte um so vorzugreifen, vielmehr der Versuch, das letzte Mittel aus einer Mücke einen Elefanten zu machen.
Was in diesem Fall, wie erwartet, einzig und allein zum Scheitern verurteilt war, wie sich durch diesen Bericht herausstellt.
ich glaube twomaze meinte das mit der "Handschrift" im übertragenen Sinne und nicht das die bei Aktionen oder Anschlägen der "mg" meist üblichen Bekennerschreiben mit der Hand geschrieben wurden.
jedenfalls ist Herr Holm kein unbeschriebenes Blatt in der linksradikalen Szene und wenn ihn jetzt möglicherweise auch nur irgendwelche "Jugendsünden" einholen, es gibt wohl eindeutige Verdachtsmomente und das ist alles eben nicht nur ein Justizirrtum oder reine Willkür einer völlig ausser Kontrolle geratenen Exekutive und wird hoffentlich bald restlos aufgeklärt werden!
Es hängt “mit der Güte des Charakters so genau zusammen, daß man zuversichtlich behaupten darf, wer gegen Thiere grausam ist, könne kein guter Mensch seyn” (Schopenhauer).
[...]
Und da in solchen widerständigen Szenen zumeist keine festen organisatorischen Strukturen ersichtlich sind, werden solche dann mitunter frei erfunden. Die Konstruktion von linken, terroristischen Vereinigungen sind ja bereits Legion. Mehr oder weniger spontaneistische, temporäre Zirkel, wie etwa:
„Hau' weg den Scheiß'!“, „Sehr enttäuschte Kunden (SEK)“, „revolutionäre Heimwerker“, „Verband der Sägefische“, „progressive Gartenzwerge“ oder der „Baggerführer Willibald und die Asphaltdschungel-Amazonen“, „Wirtschaftswunderkinder“, „Hungrige Herzen“, sind allen Ernstes zu gefährlichen terroristischen Vereinigungen gekürt worden, mit allen Konsequenzen, die daraus für die Verdächtigen folgen! [...]
Mit Kanonen auf Spatzen fällt da ein, oder doch David gegen Goliath? Auf jeden Fall soll der mündige Bürger mit allen Mitteln vom Denken und vom Widerstand abgeschreckt werden.
der Link von Borderliner mit dem Video ist ja wenigstens tatsächlich mal ein interessanter Beitrag, auch wenn die Darstellungen von Herrn Gössner etwas tendenziell wirken und ausserdem wieder mal nicht korrekt zitiert wurde und daraus dann natürlich völlig falsche Schlussfolgerungen gezogen werden!
in der aktuell gültigen Neufassung der §129a geht es ja gerade nicht mehr um die als "Gesinnungsschnüffelei" bezeichnete Strafbarkeit der reinen Werbung für politische Inhalte bestimmter auch militanter Gruppierungen, sondern nur noch um das gemeinschaftliche Verüben oder Planen von tatsächlichen Straftaten und um nichts anderes geht es eben auch hier im Fall Holm.
aber ich denke da wollen einige mal wieder ein grösseres Rad drehen und die ganze Geschichte wird nun dazu instrumentalisiert und das erklärt dann auch die massive Public Relation in den öffentlichen Medien.
wenn dadurch das geplante Gesetz zur Online-Durchsuchung mit verhindert wird, soll es mir recht sein solange das nicht genau nach hinten losgeht...
noch ein Versuch einer Frage an den/die verantwortlichen Redakteur(e):
es würde mich auch interessieren, was in eurem Videobeitrag "Mein Leben als Terrorist" alles nachgestellt wurde und was nicht?
oder bekommt man hier etwa keine Antwort auf kritische Nachfragen?
Kay meinte am 06.11.2007 14:52
Interessante Frage
Der Sinn und Zweck einer Observation ist ja nicht gerade, bei einer solchen Maßnahme die Beamten zu erkennen. Insofern ist es auch nicht möglich, eine solche Maßnahme zu drehen.
1. es gibt in dem Beitrag aber noch andere relevante Szenen, welche die totale orwellsche Überwachung dokumentieren sollen und bei solch einer emotionalen Geschichte sollte man dann wenigstens z.B. als Untertitel vermerken: "Szenen nachgestellt" ansonsten hat das mit seriösem Journalismus nichts zu tun und ist nichts als billige Panik Mache!!
2. warum wurden die Links in meinen Beiträgen entfernt, auch dazu hätte ich gerne eine Erklärung, denn das Verbot der "RADIKAL" bezog sich auf den Vertrieb in gedruckter Form und zur erlaubten Verlinkung gibt es bereits mindestens ein entsprechendes Gerichtsurteil und nur durch die Links wird deutlich mit welchem "Gedankengut" man es dabei zu tun hat!
p.s. du bist hier nicht gemeint Gedankengut ;-)
Kay meinte am 06.11.2007 20:23
@ rufux
Ob man dort das vorgeschlagene Insert einblendet, kann man diskutieren. Nur wurde im Text nur darauf hingeweisen, welche Vorgänge abliefen und ablaufen. Es wurde nie gesagt, daß die Kamera die Observation dokumentiert. Das ist schon ein eindeutiger Unterschied.
naja das ist dann aber alles schon ziemlich missverständlich dargestellt, sowohl die Sache mit den Telefon- und Funkstörungen, die auch ganz andere Gründe haben können, als auch diese Aussenaufnahmen mit den verpixelten Gesichtern der Kinder (was sicher verständliche Gründe hat), die dadurch aber auch sehr an dokumentarische Aufnahmen erinnern!
... das Problem liegt ja weniger in der Art der Methoden, vielmehr dort wo entschieden wird bei wem diese Methoden angewannt werden.
Das es bereits 4 solcher Fehl-Observationen in diesem Stil nach §129a gab, zeigt das doch eindeutig.
Die Verantwortlichen sind schlicht weg überfordert mit der Einschätzung der vorgelegten Indizien, das sie einfach überschnell und damit rechtswidrig solche Massnahmen zustimmen.
Oben werden nur die Gesetze verabschiedet. Für die Ausführung sind dann wiederum andere Zuständig, die ganz offensichtlich Fehler machen können. Alleine dieser Tatsache wegen sollte man mal darüber nachdenken wie verhindern werden kann, dass die für eine Observierung Verantwortlichen zu solchen Fehlentscheidungen geködert werden können!
Ich glaube, dass man das nicht zweifelsfrei verhindern wird können wenn das Gesetz so bleibt wie es ist.
und wenn dann was ernsthaftes passiert, dann schreit wieder jeder wieso wurde das nicht rechtzeitig ermittelt?
so auch und trotz des prinzipiellen Erfolges, bei der lange unklaren Herkunft der gefundenen Zünder, der zuletzt und eben genau aufgrund von §129a und b vereitelten islamistischen Anschläge!
aber stimmt ich vergass, das war ja alles nur inszeniert, genau wie die Mondlandung *rofl*
p.s. übrigens die Mauer wurde von einer kriminellen Vereinigung namens SED gebaut - damit es wenigstens hier keine Missverständnisse gibt!!
Diese Art der Argumentation hat ja nun tatsächlich auch noch gefehlt. Ehrlich gesagt, eigentlich auch kein schlechtes. Natürlich ist es eine hervorragende Leistung wenn ein Ermitlungsverfahren zum Erfolg führt.
Nur wie sieht es denn das Verhältniss aus wo bei diesem einen mal gegenüberstehend die vielen anderen Ermitlungsverfahren zu keinem Erfolg geführt haben?
Ausserdem kommen bei der Thematik auch noch ganz andere interessante Aspekte ins Spiel. Nähmlich die der Kosten, da kann sich so ein Argument, wie rufux es ansprach, schnell mal verschwindend wirken. Hier wurde ja bereits erwähnt das man weniger durch Gesetze dem Problem Herr wird wenn im Gegenzug Polizei Abbau vollzogen wird. Eigentlich ein interessanter Aspekt, nicht wahr? Klar, der Staat will natürlich auch Geld sparen, aber das auf Kosten der Freiheit und Panikmache?! Was verbirgt sich eigentlich noch alles schlechte hinter dem Gesetz?
Wenn man wirklich eine 100% Erfolgsquote erreichen möchte, dann müssten hinter jedem Bürger auch mindestens einer Stehen der sie Observiert. Und selbst dann ist es wahrscheinlich immer noch nicht unausgeschlossen das mal einer ausser Kontrolle kommt.
Was ich damit sagen will, 100% wird man nie Erreichen können. Ich frage mich also, ob es wirklich noch darum geht oder ob es mehr darum geht die Kosten nach unten zu biegen, mit dem bitteren Nachgeschmack das wir zu einem Land mutieren das immer mehr seine Freiheit verliert?
zweifellos kann es nie eine 100% Sicherheit geben, aber da die Polizei eben immer eine entsprechende Rechtsgrundlage braucht, um gegen kriminelle Aktivitäten gerade auch präventiv ermitteln zu dürfen, braucht es entsprechende Paragraphen und gerade die immer am lautesten schreiende radikale Linke stört sich ja besonders am §129 folgende, weil sie sich dadurch in ihrer militanten Selbstbestimmung eingeschränkt sieht.
das ist allerdings ähnlich absurd, wie wenn Hooligans ein Recht auf Randale nach dem Fussballspiel einfordern...
Das würde ja dann bedeuten, dass die Kriminalität mit diesem Gesetzt ja eigentlich stetig zurück gehen müsste? Ich habe da nach wie vor so meine Zweifel ob das wirklich so kommen mag, oder ob es nicht gerade in andere Richtung umschlägt wobei die Kosten dann wiederum viel höher werden. Wenn man sich hier mal nicht zu sehr verschätzt mit diese §.
Warum wurde eigentlich erst so sprät bei dem Mann festgestellt das die U-Haft nicht nur unangemessen sondern auch rechtswidrig war? Wo liegt hier eigentlich noch der Unterschied wenn so etwas passiert und wie kann man das verhindern? Will man das überhaupt oder soll das Risiko etwa weiterhin in Kauf genommen werden?
Ich will jedenfalls den/die jenige(n) dafür geahndet sehen, welche(r) für diesen Fehler verantwortlich ist und das mit allen möglichen Konsequenzen die für diese Straftat des Freiheitsentzugs gegeben werden können! Und wenn das nicht passiert, dann ist der Aufschrei gegen dieses Gesetzt schlicht weg einfach nur deswegen schon gerechtfertigt.
Wenn irgendwo eine Straftat begangen wird, dann muss auch überall gleich mit dieser Umgegangen werden, natürlich dem Alter und der geistigen Verfassung entsprechend!
es gibt Leute die sitzen sogar Monate und manchmal auch absolut unschuldig in U-> wie Untersuchungs <-Haft und das auch bei ganz anderen Delikten und ohne das es gross durch die "Presse" geht.
wieder anderen wird das falsche Bein amputiert oder es werden Babys nach der Geburt vertauscht e.t.c.p.p.
shit happens - dafür gibt es hierzulande und üblicherweise aber wenigstens eine Entschädigung...
Die Verknüpfung zu den "unvermeidlich" fatalen Fehlern durch menschliches Versagen oder sonstigen Fehlerquellen mit dieser Thematik, halte ich doch für etwas verfehlt. Natürlich muss hier eine Entschädigung gezahlt werden, daneben werden jedoch auch noch andere Urteile ausgesprochen, da hier ein Straftatvorgang besteht. Verbot einer weiteren Berufsausübung ect.
Genauso wie es auch in dieser Strafsache notwendig ist.
Die Frage ist nur, wer kommt denn letztendlich für die Entschädigung auf, die dem unschuldig Inhaftierten ausgezahlt wird?
Das ist doch hierbei die entscheidende Frage!
Werden Sie das sein oder ich, vielleicht doch letztenendes jene, die überhaupt nichts damit zu tun haben? Was passiert ausserdem mit jenen, die diese Fehlentscheidung Unterzeichnet haben? Die Entschädigungszahlung ist ja nur für Schädigung am unschuldig Inhaftierten und gilt nicht als Strafe für den Verursacher! Was passiert denn mit ihm, dem Verursacher?
Nun ja, soweit aus dem Bericht hervorgeht, ist der Mann bereits wieder aus der U-Haft entlassen worden.
Die Entscheidung dafür beruht auf eine Rechtsverletzung, dem nach muss es auch jetzt schon einen Schuldigen geben!
Herr Holm wird nach wie vor verdächtigt Mitglied einer terroristischen Vereinigung zu sein, daran ändert auch die Haftentlassung nichts, das BGH hat nur festgestellt, dass die Haftgründe nicht ausreichend und damit die U-Haft unzulässig bzw. rechtswidrig war, alles andere kommt dann noch, würde er verurteilt wird die U-Haft normalerweise angerechnet, wird er freigesprochen oder das Verfahren eingestellt, gibts Haftentschädigung!
der weitere Rechtsweg gegen den verfügenden Haftrichter und/oder die Staatsanwaltschaft steht ihm natürlich immer offen, ob dabei allerdings viel rauskommt, wage ich nicht nur im konkreten Fall zu bezweifeln, denn rechtswidriges Handeln ist noch lange keine Straftat und der Vorsatz zur Rechtswidrigkeit ist dabei dann auch nicht ganz unwesentlich. *eod*
Jaja, das mag ja hinterher alles so sein wie es jetzt ist. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache das jemand rechtswidrig gehandelt hat! Für diesen Fehler muss derjenige umgehend herangezogen werden, ohne wenn und aber! Sollte sich doch noch herausstellen das der Angeklagte doch Schuldig ist, dann können die Konsequenzen vielleicht milde walten lassen. Die festgestellte Schuld des Angeklagten im Nachhinein hebt nicht die rechtswidrigen Handlungen im Vorfeld auf!
Fakt ist, das nachweislich eine Straftat begangen wurde, nämlich die der rechtswidrigen Inhaftierung. Nicht nachgewiesen hingegen ist die Schuld des in Verdacht geratenen Angeklagten!
"... denn rechtswidriges Handeln ist noch lange keine Straftat und der Vorsatz zur Rechtswidrigkeit ist dabei dann auch nicht ganz unwesentlich."
@ rufux
Da haben sie natürlich recht!
Die Auslegung einer Straftat durch eine rechtswidrige Hadlung sollte hier dann aber schon erwähnt werden.
Was ist denn ihrer Ansicht keine Straftat, obwohl rechtswidrige Handlung?
Ist etwa eine rechtswidrige Handlung in dem Sinn keine Straftat, wenn etwa Notwehr ins Spiel kommt? Beispiele gibt es hier genug.
Ob in dem besagten Fall wirklich Notwehr bestand mag ich nicht nur zu bezweifeln, denn allem Anschein nach war es tatsächlich nicht der Fall, von daher könnte m.W. auch auf eine vorsätzlich rechtswidrige Handlung plädiert werden ohne das diese Handlung der rechtswidrigen Inhaftierung Straffrei ausgesetzt wäre!
sorry ich weiss nicht ob das viel bringt hier eine Art juristisches Laienseminar abzuhalten, zumal ich auch nicht den genauen Wortlaut des besagten BGH Urteils kenne, aber Notwehr ist jedenfalls noch viel weniger rechtswidrig, als wenn ein Richter in Ausübung seiner Amtspflicht nach Aktenlage und nach bestem Wissen und Gewissen jemanden möglicherweise zu Unrecht festnehmen lässt.
bei der StPO ist vieles auch breiter auslegbar und kann durch Zahlung einer Kaution oder durch einen oder mehrere gute Anwälte und möglicherweise auch durch eine starke private Lobby - die dann eine Fluchtgefahr des Verdächtigen ausschliesst - durchaus positiv beeinflusst werden und dadurch dann zu einer U-Haftentlassung führen.
wenn Herr Holm meint den Haftrichter wegen Freiheitsentzug strafrechtlich anzeigen zu müssen, dann soll er das tun, denn das ist sein gutes Recht!
"... Notwehr ist jedenfalls noch viel weniger rechtswidrig ..."
Dem ist nichts weiter hinzuzufügen! Ausser:
Die Frage bleibt weitehin!
Wie kann es in einem Rechtsstaat zu solchen Vorfällen kommen, bei dem erst der Geschädigte Anzeige machen muss, damit der Täter bestraft wird, der sich dann möglicherweise auch noch auf dessen Handlungsspielraum der Amtsausübung beruft und nicht bestraft wird? Müsste die Anzeige nicht von jemand anderen kommen, bzw. das nicht auch noch auf den Geschädigten Lasten?
das ist eigentlich immer so, es sei denn es liegt ein sogenanntes "öffentliches Interesse" vor und nochmal ich halte eine Strafbarkeit des Richters aus den bereits aufgeführten Gründen und ohne Kenntniss der genauen Aktenlage für eher ausgeschlossen!
Oje, na dann, schießen Sie mal los!
Wie lauten denn ihre Begründungen?
Wenn ihnen erst die Einsicht der Aktenlage bekannt sein muss, um zu erkennen, dass die rechtswidrige Inhaftierung bereits als solche deswegen aufgehoben wurde!?
Es geht doch ganz klar aus dieser Aufhebung hervor, dass hier ein Straftatvorgang besteht, nämlich zunächst mal der des rechtswidrigen Freiheitsentzugs, sonnst wäre er doch nicht wieder auf freiem Fuß. Es sei denn, er ist zur weiteren Beobachtung draußen, in der Hoffnung ihn doch noch überführen zu können? Nur was ist dann aus den Indizien gewoden die zur Haftierung geführt haben?
das wäre mir neu aber das ist natürlich auch eine Strategie wenn jeder der in U-Haft kommt, erstmal den Haftrichter und Staatsanwalt wegen Freiheitsentzug anzeigt, das könnte man natürlich auch gleich auf das gesamte Ermittlungsverfahren ausdehnen und gleich noch eine Klage wegen Verleumdung dranhängen?!
meinetwegen - zumindest die Rechtsanwälte wird es freuen *gg*
Wir wollen diesen Fall doch jetzt nicht ins lächerliche ziehen indem wir verallgemeinern, oder?!
Das ist natürlich quatsch, das jetzt auf die gesammte U-Haft anzuwänden. Es sei denn, weitere Haftierungen wurden rechtswidrig mangels klaren Indizien durchgeführt und nicht aufgedeckt, wie es Gott sei Dank in diesem Fall nicht geschehen und aufgehoben wurde!
Untersuchungshaft (U-Haft) ist die auf Grund eines richterlichen Haftbefehls durchgeführte behördliche Verwahrung des Beschuldigten zur Verwirklichung eines Haftzweckes . Zweck der Haft ist nach Rechtsprechung und Literatur, die Durchsetzung des staatlichen Anspruches auf vollständige Aufklärung der Tat und rasche Bestrafung des Täters und die Gewährleistung der sich dem Verfahren u. U. anschließenden Strafvollstreckung . Der Gesetzgeber führt in Nr. 1 Abs. 1 UVollzO aus, dass die U-Haft dem Zweck diene, durch die sichere Verwahrung des Beschuldigten die Durchführung eines geordneten Strafverfahrens zu gewährleisten oder der Gefahr weiterer Straftaten zu begegnen.
Demgegenüber muss aber bedacht werden, das die volle Entziehung der persönlichen Freiheit durch Einweisung in eine U-Haftanstalt tief in das Grundrecht des Betroffenen aus Art. 2 Abs. 2 S. 2 GG (persönliche Freiheit) einschneidet und eine Durchbrechung der Unschuldsvermutung nach Art. 6 Abs. 2 EMRK darstellt . Deshalb ist ein solches Sonderopfer nur unter strenger Abwägung der jeweils betroffenen Rechte zulässig und nur dann gerechtfertigt, wenn der Zweck der U-Haft die Rechte des Betroffenen im Einzelfall überwiegt .
Gesetzlich geregelt ist die U-Haft in den §§ 112 ff. StPO . Formelle Voraussetzung für eine solche ist die schriftliche Anordnung durch den Richter auf Antrag der Staatsanwaltschaft bzw., bei Nichterreichbarkeit derselben und Gefahr im Verzuge, von Amts wegen (§§ 224 Abs. 1, 125). Die Zuständigkeit für die Anordnung ist in § 125 Abs. 1 geregelt: Demnach ist vor Klageerhebung der Ermittlungsrichter, d. h. der Richter bei dem Amtsgericht, in dessen Bezirk der Gerichtsstand begründet ist oder der Beschuldigte sich aufhält, zuständig (Abs. 1). Nach Klageerhebung hingegen ist gemäß § 125 Abs. 2 das mit der Sache befasste Gericht örtlich zuständig.
Die materiellen Voraussetzungen der U-Haft sind in § 112 Abs. 1 geregelt. Demnach darf sie angeordnet werden, wenn ein dringender Tatverdacht sowie ein Haftgrund vorliegen und der Haftbefehl nicht unverhältnismäßig ist. Dabei werde unter einem dringenden Tatverdacht ein hoher Grad von Wahrscheinlichkeit bzgl. der Täterschaft und Schuld des Beschuldigten verstanden . Die vier Haftgründe sind in §§ 112 f. abschließend aufgezählt. Dabei wird unter Flucht und Fluchtgefahr (§ 112 Abs. 2 Nr. 1, Nr. 2), Verdunkelungsgefahr (§ 112 Abs. 2 Nr. 3), Schwere der Tat (§ 112 Abs. 3) und Wiederholungsgefahr (§ 112 a Abs. 1) unterschieden. Als letztes ist für die Anordnung der U-Haft die Beachtung des Verhältnismäßigkeitsgrundsatzes aus § 112 Abs. 1 S. 2 notwendig . Dieser setzt voraus, dass die U-Haft ein geeignetes, erforderliches und angemessenes Mittel darstellt. Ersteres liegt vor, wenn die U-Haft geeignet sei, den mit ihr angestrebten Erfolg zu erreichen; Erforderlichkeit bedeutet, dass unter mehreren gleichermaßen geeigneten Maßnahmen die am geringsten belastende auszuwählen sei. Angemessen sei die U-Haft schließlich, wenn sie nicht außer Verhältnis zu dem mit ihr angestrebten Zweck stehe .
Liegen die oben genannten Voraussetzungen vor, darf die U-Haft angeordnet werden. Die tatsächliche Anordnung unterliegt folglich dem Ermessen des Ermittlungsrichters bzw. des Gerichts.
Einzige Ausnahme stellt hier § 113 Abs. 1 dar. Nach ihm darf die U-Haft bei Bagatellkriminalität gar nicht (Abs. 1) bzw. nur bei Fluchtgefahr unter den abschließend geregelten Voraussetzungen des Abs. 2 angeordnet werden.
In § 72 JGG findet sich für Jugendliche zudem eine besondere Ausformung des Verhältnismäßigkeitsprinzips: Danach ist die U-Haft subsidiär und darf nur im Ausnahmefall angeordnet werden, wenn die besondere Belastungssituation durch eine Freiheitsentziehung berücksichtigt wurde, also nur, wenn die Verhängung einer Jugendstrafe zu erwarten sei .
Hier mal ein paar Links einiger von vielen Fällen, bei denen zu unrecht U-Haft veranlasst wurde, die zumindest bekannt geworden sind - Dunkelziffer ist natürlich unklar!
Wie gesagt, ist mir unverständlich wie so etwas heut zu tage noch möglich ist. Oder sind wir nur zu dumm Ermitlungsverfahren zu entwickeln bei denen so etwas nicht passieren kann?
...was, dank interessierter rechts-konservativer Kreise, wieder in diesem Land abgeht. Stasi und Gestapo lassen grüßen. Die Meinungsvielfalt ist bedroht, die Zeit der Speichellecker und devoten Jasager ist gekommen, wie überaus traurig.
"die Zeit der Speichellecker und devoten Jasager ist gekommen"
So siehts aus, Gewissen und Zivilcourage wird abgeschafft! Das Volk der Denunzianten erwacht wieder aus seinem Dornröschenschlaf der kollektiven Erbschuld '33 - '45 und hat anscheinend ein aggressives Potential nie gekannten Ausmaßes. Biedermännerstaat und Kleingeistcountry im kollektiven Wahn paranoider Verfolgung Andersdenkender!
Wir sind alle Terroristen!
Jeder ist potentiell gefährlich, das ist tatsächlich Realität. Nur mit dem avisierten Instrumentarium wird die Gefahr nicht eingedämmt, sondern forciert. Antidemokratische Tendenzen werden derzeit als Verfassungstreue verkauft und Kritiker dieser Entwicklung werden mit Häme, Verleumndung und Gewaltandrohung verfolgt. Daher rührt auch die allgegenwärtige Kritiklosigkeit des Otto Normalbenzinverbrauchers, besser nix gegen die Irren an der Macht sagen, die könnten ja das ruhige Konsumentenleben ganz gewaltig durcheinander würfeln. Da kann uns A. Holm ein ganz anschauliches Stimmungsbild liefern.
wie wärs denn du machst einfach deinen eigenen Blog auf und dann kannst du dort mit allen deinen diversen Fakes ungestört deine irre(ale)n, wahnwitzigen Diskurse bzw. Utopien im Selbstdialog mit Endloschleife absondern, um damit die Welt zu ver(schlimm)bessern und nervst hier nicht mehr rum...
Sie haben gewonnen, Herr rufux, sie sind der coolste hier, der beste Argumentator, der gute Biermeier, das Gewissen der Nation, der gesunde Menschenverstand!
Ich bin wie gesagt krank und schwachsinnig, nehme Medikamente (hüstel), bin Adolf Hitlers Nachfolger, debil und pädophil und was nicht alles noch!
Sie haben recht, Herr rufux, stirb Borderliner! Unwertes Leben in Ihrem polylog! Ich gehe in mich! Ich werde Sie nicht mehr belästigen mit meinen irren Thesen!
Friss Scheiße, eine Milliarde Fliegen können nicht irren.
wir sind hier nicht im Sandkasten, schon gar nicht in meinem und dieses autistische, altlinke, stereotype Gesabber aus der sozialistischen Mottenkiste ohne wirkliche Fakten, garniert mit Provokationen, Beleidigungen und Verleumdungen und dazu dann noch eine Handvoll Wichtigtuer Zitate, das ist das einzige was man hier leider zwangsläufig unter dem Pseudonym Borderliner schon aufgrund der Quantitäten zu ertragen hat.
dieser ganze ideologische Sondermüll interessiert mich nicht und wenn es dann im gleichen persönlichen Tonfall Contra gibt, dann fängt dieser Jammerlappen an rumzuheulen, wirklich erbärmlich.
es gibt hier leider keine Ignorliste oder ein Killfile und vielleicht überlegt der zuständige Admin oder Entwickler das dann doch noch mal zu ändern?!
@heimer
Wenn Du mich meinst, warum auch nicht. Ich bin kein Fähnchen im Wind, ich habe Überzeugungen, die nicht opportun dem persönlichen Vorteil hinterherhecheln.
Du nennst es überzeugungsfest, für mich klingen solche Plakate nach ideologischem Brett und einer viel zu selektiven Wahrnehmung der Realität.
Vor allem aber frage ich mich, was damit bezweckt werden soll? Das Zusammengehörigkeits- bzw. Verantwortungsgefühl für sich selbst und seine Mitmenschen wird dadurch bestimmt nicht gestärkt.
Die neuesten Nachrichten unserer tapferen Krieger von der Terrorfront. Nicht nur rücksichtslos sondern zu allem Übel auch noch inkompentent bzw sau dumm...
Es war m.A.n. nicht die Bundesanwaltschaft die das veröffentlicht hat, sondern ein Informant aus der zuständigen Behörde. Und eben den will die Bundesanwaltschaft nun verfolgen, um das Leck zu stopfen. Soweit so gut, doch wenn deswegen Artikel 5 GG verletzt wird, der die Pressefreiheit festlegt, dann ist das nicht mehr tollerierbar. Denn echte Pressefreiheit ist ohne ein stabiles "Zeugnisverweigerungsrecht" der Journalisten eindeutig nicht gewährleistet!!
Das der Staat dieses Recht immer öfter untergräbt beweisen diverse Redaktionsdurchsuchungen, Abhörungen etc.
Es ist Zeit endlich den Informantenschutz auf stabile rechtliche Beine zu stellen, ansonsten drohen uns US-amerikansiche Verhältnisse, wo das Bundesgericht jeden Journalisten gesetzlich belangen kann, sofern er sich weigert seine Quellen preiszugeben.
Nochmal: Ohne funktionierenden Informantenschutz wäre Enthüllungsjounralismus nicht mehr möglich und das wohl wichtigste Kontrollinstrument des Souveräns (das sind wir...) weggebrochen. Wer würde denn dann noch Fehler seiner Vorgesetzten anzeigen???
Die verlorene Ehre der Katharina Blum von Heinrich Boell...
meine Eltern wurden in den 70ern auch ueberwacht... Und eine Freundin von mir ist auch in so eine "Hausdurchsuchung" hineingeraten. Kinder waren auch dabei. Und das war nicht in den 70ern...
das Schizophrene bei all diesen Linksgestricken ist, dass sie ideologisch zwar möglichst alles verstaatlichen wollen, aber wenn der Staat dann mal konsequenterweise Stärke zeigt, geht wieder das übliche Geheule los...
Back to the future - der etwas gewollte Stil!
Panikmache, nichts weiter als! Auf Kosten unschuldiger Bürger! Wofür? Einschüchterung? Ach was, alles Verschwörungstheorie! Nicht? Na dann schauen und hören sie mal hier rein: http://video.google.de/videoplay?docid=1659812406812735870
Da hat die Terrorhetze in den Medien jetzt auch schon unsere Freunde und Helfer dermaßen gepackt! Wer oder was sollte denn sonst dahinter stecken, oder spielen die betroffenen Beamten in ihrer Freizeit einfach nur zu viel Counter-Strike?
Ist da vielleicht auch irgendwo und irgendwann ein Ende in Sicht, was muss denn noch alles passieren?
Der Krebs breitet sich immer weiter aus!
Hässliches Vorgehen!
Alter Falter! Und in diesem Polifeistaat hab ich meine Kindheit verbracht...
Diese aufgeblasenen Adrenalinjunkies benehmen sich auch in den neuen Uniformen wie dressierte Zirkusaffen!
Wer keinen Anstand besitzt, sollte nicht für öffentliche Ordnung sorgen dürfen! Das fängt beim Mann am Abzug an und hört beim Schreibtisch im Innenministerium auf.
Wann begreifen diese Sicherheitsfanatiker endlich, dass Prävention genauso illusorisch ist, wie echter sozialer Frieden?! Wenn der Rechtsstaat so auf den Terrorismus reagiert, hat er den Kampf, oder was auch immer das ist, schon längst verloren. Indem er dem Ziel der Terroristen, nämlich Angst unter der Bevölkerung zu verbreiten, durch sein eigenes Verhalten Vorschub leistet, wird er selbst zum Instrument des Terrors.
Und dann sind sie noch nichtmal in der Lage Fehler einzugestehen und sie auszubessern. Arrogante Kleinhirnfetischisten mit zuviel Macht!!!
Über die Person die denunziert hat, möchte ich mir kein endgültiges Urteil erlauben. Aber nicht jedes Charakterschwein mag eben Grün...
P.S. Vielleicht sollte ich das jetzt lieber wieder löschen, sonst bekomme ich noch nen Bundestrojaner und wandle auf den Spuren des Herrn Holms...
P.P.S. Zitat aus dem Spiegel von letzter Woche (Nr. 47/ s.55):
"Das BKA hat ein "Personenraster" möglicher mg-Mitglieder entworfen. Verdächtig ist danach, wer der Polizei bislang nicht aufgefallen ist, sich an "Basisstrukturen" beteiligt, "kein klassischer Autonomer" ist und die Fähigkeit hat, "wissenschaftlich/analytisch zu arbeiten und komplexe Texte zu erstellen".
ACH DU SCHEISSE!! Ich spül mal lieber den Günther im Klo runter und zeig schnell mein gesamtes Institut an. Dann komm ich vielleicht mit nem blauen Auge davon... UNFÄHÌGE AMATEURE!!!
ohne den fall genau zu kennen immer schwer zu sagen, aber der verdächtige könnte eine legale waffenbesitzkarte haben, was nicht unüblich ist auf dem bayerischen land, oder derjenige der ihm einen denkzettel verpassen wollte hat ihn wegen illegalen waffenbesitz angezeigt und dann ist so ein einsatz des usk ganz normal und folgt einer genauen dienstanweisung für den zugriff.
es gibt bundesweit leider immer wieder mal fehleinsätze der behörden, sowohl bei bundes und landespolizei oder auch bei feuerwehr und notarzt oft durch missbrauch der notrufnummern.
Sollte das jetzt ein Eingeständnis sein?
Wenn ja, mal wieder voll daneben gegriffen! Nichts als Schönrederei und Abwendung von Tatsachen! Aber das kennen wir ja nicht anders! Nicht wahr?
Feuerwehr hier, Notruf dort, was für dämliche Anhaltspunkte um eine Rechtfertigung herbeiführen zu wollen, ist doch schon lächerlich, oder!?
Wer derartige Vergleiche aufzieht um zu evaluieren, gehört genauso vor Gericht wie jene Schreibtischtäter die sich auf solch unverhältnissmäßiger Weise an unschuldige Bürger vergreifen!
Das ist schlicht weg ein Überfall der dort statt gefunden hat, einschließlich Verschleppung des Familienvaters für ganze 5 Stunden. Möchte nicht wissen was in dem Mann vor gegangen sein muss!!! Man behalte nur mal die Bewaffnung der Beamten im Hinterkopf! Mir gruselt es! Wenn da nicht sogar noch mehr passiert ist oder passiert hätte können! Es hätte auch verletzte oder Tote geben können!
Und dann noch Fingerabdrücke hier, Ausfragen dort. Was passiert mit den aufgenommenen Daten? Die Kinder werden sich sicher ihr leben lang bei den Beamten für diese Tat bedanken! Dienstanweisung hin oder her. Hier hat der Dienst im Namen der Polizei auf übelste Weise versagt und gehört dringend überprüft!
ich würde sagen nicht die polizei hat versagt sondern die zuständige staatsanwaltschaft auch weil sie den möglichen denunzianten nicht angeklagt hat.
vielleicht waren die aber alle etwas übermotiviert wegen dem papstbesuch und gegen die ed-behandlung hätte er einspruch einlegen können auch wenn unfreiwillig dna abgenommen wurde, ansonsten ist das aber demnächst sowieso bürgerpflicht.
Ehrlich gesagt habe ich auch eher den Eindruck das die Beamten, die dort im Einsatzt kamen, den Bogen weit überspannt haben. Warum wäre ja wünschenswert zu klären. Derart vorzuprechen, das können sie von mir aus bei einer Übung machen.
Mir scheint es jedoch, das sie hier Übung mit Realität verwechselt haben bzw. keinen Unterschied gemacht haben, nur wer hat diese Menschen zu so etwas gedrillt?
Im ernst, auch die Beamten selbst sollten nicht vergessen Mensch zu sein, insbesondere deswegen, da sie ja doch eine hohe Veratwortungsposition darstellen. Jemand, der legal bewaffnet zum Wohle der Allgemeinheit beschäftigt ist, der muss auch danach handeln können.
Hier wurde eindeutig eine unschuldige Familie in Gefahr gebracht. Man stelle sich nur mal vor, der Familienvater hätte ein Jagdgewähr gezückt, mit dem Hintergedanken seine Familie schützen wollen.
Hätten die Beamten dann bestimmt auch wild drauf los geschossen!?
Laut den angegebenen Aussagen vom MDR sind sie meiner Meinung nach dort wie Roboter bei einer Übung durchs Haus gestürmt, und das auch noch ohne den geringsten Grund. Die Beamten werden ja wohl auch gewusst haben warum sie in dieser Angelegenheit herangezogen wurden, oder auch nicht! Insgesamt finde ich es einfach unakzeptabel!
klar ist da was schief gelaufen aber denkst du das usk klopft immer erst an und sagt freundlich güss gott?
das ist ein spezialkommando und darauf trainiert bewaffnete personen zu stellen und das wäre sicher schlecht gelaufen für den familienvater hätte er seine schrottfline rausgeholt so er eine hatte.
das gewaltmonopol liegt nur beim staat darf aber auch nicht missbraucht werden.
"klar ist da was schief gelaufen aber denkst du das usk klopft immer erst an und sagt freundlich güss gott?"
Nein, das nicht!
Wie gesagt, wenn es klare Hinweise gibt das da jemand Hochkriminell ist!
Wenn es nur geringe Hinweise gibt (wie in diesem Fall), dann klopft man eben vielleicht besser doch erstmal an und überprüft diese Person zunächst mal bevor ein SEK oder USK wild auf diese Person drauf losgelassen wird!
"das ist ein spezialkommando und darauf trainiert bewaffnete personen zu stellen und das wäre sicher schlecht gelaufen für den familienvater hätte er seine schrottfline rausgeholt so er eine hatte."
Genau das ist ja die Problemsituation die sich aus diesem vermeindlich fehlerhaften Einsatz ergab!
Ich möchte nicht Dich sehen, wenn vor Deinem Haus 3-4 maskierte schwer zu erkennende Männer in hoch komplexer Bewaffnung stehen und in dein Haus wollen. Der Vater hätte die vermeindliche Situation auch anders interprätieren können und sich aus Angst oder Panik wären können.
"das gewaltmonopol liegt nur beim staat darf aber auch nicht missbraucht werden."
Genauso sehe ich das auch!
Nur bedauerlich das selbst dieses Gewaltmonopol nicht 100%tig sauber ist!
also ich glaube ihr verwechselt da mal wieder was:
verdächtig heisst ja nun noch nicht überführt und natürlich kann jeder völlig unschuldig und unvermittelt in ein Raster geraten und wo ist da das Problem, solange das nicht so ausartet wie in dem geschilderten Fall in Bayern, der sogar noch unverhältnissmässiger zu sein scheint, wie der Fall Holms und der Skandal dabei ist, dass wieder niemand dieser Schreibtischtäter verantwortlich sein will!
ich lege aber in der Tat Wert darauf, dass Straftäter dingfest gemacht und dem Gesetz entsprechend bestraft werden und wenn diese mutmasslichen Mitglieder der "mg" die allein im Raum Berlin bis zu 100 Autos abgefackelt haben sollen und Brandanschläge auf Gebäude durchgeführt und weitere geplant, sowie öffentliche Personen genötigt und sogar mit dem Leben bedroht haben, nun vielleicht mit einer Bewährungsstrafe davonkommen, weil sie jetzt "nur" als Mitglieder einer kriminellen Vereinigung angeklagt werden, dann wäre das allerdings der grössere Skandal!!
Es klingt zwar immer alles so schön wenn die Argumente der Pro Seite ins Gehirn schallen! Aber das ihre Argumente auch Kriminalität entstehen lässt, das erkennt das Gehirn ersteinmal nicht auf Anhieb, wie denn auch (?), über die Gefahren sprechen die Leute ja eher nicht! Es könnten ja Zweifel aufkommen! Was keine gute Werbung darstellt!
Zum Thema "Überwachung" hier mal ein paar passende Berichte, die Gefahren und der die Möglichkeiten des Missbrauchs von Überwachungsmaßnahmen sind weit höher als wir uns im durchschnitt vorstellen können. http://www.911video.de/ueberwachung.php
"...und wo ist da das Problem?"
Das Problem (und es gibt bestimmt auch noch viele andere) ist wohl das es immer wieder zu Ausartungen kommt, von daher scheint das Überwachungssystem bereits heute schon nicht mehr kompentent zu sein. Wenn dann auch noch eine Ausweitung eintreten sollte, dann werden wir möglicherweise auch mit mehr Skandalen zu tun haben! Das ist das PROBLEM, auch das sich die Schreibtischtäter immer wieder von diesen Vorfällen ohne Eingeständnis von Fehler distanzieren!
Da kann doch schlicht weg irgendetwas nicht ganz stimmen! Man kann einfach nicht irgendwelche unschuldigen Bürger überfallen, verschleppen und dann ohne Konsequenzen die SACHE at Acta legen. Das kann doch unmöglich der richtige Weg sein um dem Problem der Kriminalität Herr zu werden! Klar, man kann so vielleicht den ein oder anderen Täter leichter überführen, aber das sich deswegen irgendwo Leute zusammen setzen, so wie diese "MG Menschen", die dann auf die Bürger losgehen, sei es durch Anschläge auf Autos oder sonstige kriminelle Machenschaften, sieht wohl keiner.
Ich sehe das so, das die Überwachung erst die Kriminalität schafft, das dadurch die Bürger eher gefärdet statt geschützt werden. Diese militanten Gruppen währen sich doch gegen einen Überwachungsstaat, wenn ich das aus den Medien richtig interprätiert habe!? Wer dann jetzt aber darunter zu leiden scheint, sind ja auschließlich unschuldige Bürger, wie es auch dieser Vorfall wieder zeigt!
Eine Aussage (die nicht mal im geringsten Aussagekräftig ist) von einem Wildfremden Menschen als Motiv für derartige Überfälle zu benutzten, das ist schon mehr als Fahrlässig und gehört einfach auch bestrafft!
Ich verstehe es nicht, wie man darin kein Problem sehen kann!? ÜBERLEGEN SIE DOCH MAL!!!!
Aber nein, dadurch würde sich die Überwachung als kriminelle Machenschaft entpuppen und der Aufstand der Bürger wäre wohl natürlich unweigerlich auch viel viel größer! Und bloß die Schuldfähigkeit nicht eingestehen, es könnte ja gegen die Überwachung sprechen!!!
Mir ist es jedenfalls unbegreiflich wie leichtsinnig trotz allem immer noch mit diesem Thema umgegangen wird!?
Was wird denn noch alles passieren bis man sich dem Problem der Kriminalität wirklich annimmt? Sind doch alles "nur" Sicherheitsfanatiker!
Die würden wohl alles für ihren sturen Sichereits-Glauben opfern, damit die Fehler im Konzept bloß nicht auffliegen! Ob das dann jetzt aber der letzte Skandal gewesen ist? Wer's glauben kann, ich kann es nicht!
Zwar ein bisschen weiter formuliert, aber trotzdem wahr und vor allem erschreckend!
Steh auf und tu was! Mach ein Video von vielen und denke die Welt wird es sehen! Die Welt wird es nicht sehen, weil die Welt es nicht sehen will und weil es die Welt nicht gibt!
solche tendenzielle Propaganda der primitivsten Sorte kann man natürlich nicht unkommentiert hier stehen lassen!
mit keinem Wort werden in den Links die anderen viel wesentlicheren (früheren) Verdachtsmomente gegen Herrn Holms und die ursächlichen und eigentlichen Ermittlungen gegen die nun (nur) noch kriminelle Vereinigung "mg" erwähnt, um damit dann möglichst viele unkritische linksdogmatische Spatzenhirne gegen den demokratischen Rechtstaat aufzuhetzen!
Herr Holms war zudem und pikanterweise nicht nur Mitverfasser der illegalen Zeitschrift "Radikal" sondern zu DDR Zeiten ganz offizieller Mitarbeiter der Stasi und hat seinen Wehrdienst beim besonders systemtreuen und berüchtigten Wachregiment Felix Dzierzynski abgeleistet!
124 Kommentare
PolyluxZuschauer meinte am 02.11.2007 01:00
In Berlin hatte das MfS seinen Hauptsitz...
...daher verwundern mich solche Methoden gerade in Berlin wenig. Dort vor Ort scheint das Wissen, wie man bei den Bürgern Paranoia erzeugt, noch recht präsent zu sein. Vielleicht führt das dazu, jeden harmlosen Besitzer eines Motorrollers unter Generalverdacht zu stellen. Andererseits werden diese Bürger selbst unter Generalverdacht gestellt. Jedenfalls, wenn der Familienvater eben nicht Mitglied der Militanten Gruppe ist. Bei solchen Maßnahmen gegen tatsächliche Mitglieder einer Gruppe dieses Namens hätte ich allerdings selbst dann Verständnis, wenn diese Gruppe eigentlich harmlos ist. Seit 9/11 darf sich keine Gruppe wundern, die sich einen solchen Namen gibt, wenn sie so behandelt wird. Daher ist die Frage eher, ob der Familienvater tatsächlich Mitglied dieser Gruppe ist. Und nicht, ob solche Maßnahmen gerechtfertigt sind. Jedenfalls meiner Meinung nach.
Gedankengut meinte am 02.11.2007 05:04
Schräg
...kaum zu Glauben dass das wahr sein könnte.
Wenn man sich mal überlegt was das alles alleine schon finanziel für einen Aufwand ergibt jemanden 1 Jahr lang zu beschatten. Da fragt man sich wirklich wer so etwas zugelassen hat. Letztendlich kommen die Kosten dafür ja bei uns Steuerzahler an. Wenn man dann auch noch erfährt das die das 1 Jahr lang praktisch umsonnst gemacht haben, wie konnte so etwas passieren, über einen so langen Zeitraum? Sehr sehr merkwürdig diese ganze Geschichte.
Die Verantwortlichen sollten direkt aus ihren Ämtern suspendiert werden, fristlos und niewieder eine Neuanstellung mit solchen Handlungsspielräumen.
Man könnt ja glad meinen, einige Drehen da in ihrem Beruf durch! Was nehmen diese Leute eigentlich um so verpeilt zu werden? Kriegen die dafür Prämien oder was.
Dad hat ja schon Staubsauger-Vertreter Niveau!
Ich könnt kotzen wenn ich so etwas lesen oder hören muss. Die armen Kinder!
tom10437 meinte am 02.11.2007 09:57
unbequeme wahrheiten
ich habe in der vergangenheit schon immer überall die meinung vertreten, daß "hinz oder kunz" - kurz jedermann aufgrund der deutschen gesetzgebung kurzerhand in einen spionageverdacht oder ähnliches geraten kann, ohne daß man was dafür kann. dies kann jedem unbescholtenen bürger, der so naiv ist, zu glauben, ihm könne keiner was, weil man ja nix getan hat, passieren. ich habe immer so argumentiert, daß man nur mal mit jemandem, der überwacht wird, in einer bar oder einem cafe ein kurzes gespräch nach dem feuer geben o.ä. führen muß, und schon ist man in genralverdacht. niemand hat mir bisher meine meinung abgenommen - was sich nun ändern wird. ich danke der polylux-redaktion, die es vermochte, genau dies exemplarisch nachzuweisen (und dies sogar ohne tita!!!) und ... für ihren mut.
GSG9 meinte am 05.11.2007 04:51
trotz allem aber etwas paranoia scheint mir schon dabei zu sein und ohne echte hinweise unterschreibt kein richter einen haftbefehl!
die telefonüberwachung geht in der regel unbemerkt über die vermittlungsstellen, die gezeigten funkstörungen sind eher vom eigenen gsm oder dect telefon die ganz normal auch im standby immer mal einen handshake machen und die szenen im beitrag sind ja wohl auch alle nachgestellt?
Gedankengut meinte am 05.11.2007 12:39
Skandalös
"..., ohne echte hinweise unterschreibt kein richter einen haftbefehl!"
Und genau das soll sich hier dann doch ergeben haben, denn sonst wäre der Mann nicht wieder aus der U-Haft entlassen worden!
Sicherich, Fehler können ja immer mal passieren.
Am Fließband ist das Argument ja vielleicht noch vertretbar, aber auch hier soll es ja deswegen schon zu Kündigungen geführt haben.
Es ist schlicht weg ein riesen Skandal!
Borderliner meinte am 05.11.2007 13:06
ERROR
Gedankengut meinte am 05.11.2007 21:20
Passt...
...wie der Arsch auf'm Eimer!
Borderliner meinte am 02.11.2007 10:16
Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung! Gentrification, Präkarisierung!
Passt auf, was Ihr hier schreibt, Wortwahl und Attitüde entscheiden sehr schnell über Wohl und Wehe Eurer persönliche Freiheit!
Gentrification, Präkarisierung!
Böhse Onkelz, die dann kommen!
An Wolfgang Schäuble:
Ich bin noch lange kein Terrorist, nur weil ich Sie und das Tun Ihrer Handlanger irrsinnig finde!
Rechtsverdreherschreibung torpedieren(!!!), falls mir da jetzt jemand mit dem Duden angerannt kommt!
Heimer meinte am 02.11.2007 12:07
Alter! Hätte nicht gedacht, dass die Errosion unseres Rechtsstaates schon soweit vorrangeschritten ist. Ich sollte mir ernsthaft Sorgen machen bezüglich meiner Naivität.
Für solche Fehltritte muss der Staat bluten, richtig bluten, damit diese Behörden-Cowboys es sich beim nächsten mal dreimal überlegen, bevor sie in die Fussstapfen der Stasi treten.
Borderliner meinte am 02.11.2007 13:16
Blut wird fließen...
... aber es wird unseres sein. Die herrschsüchtigen Paranoiker und machtgeilen Sicherheitspropheten werden sich wie die Pest ausbreiten und unsere "freiheitliche demokratische Grundordnung" weiter demontieren, wenn nicht...
Ja, wenn nicht eine Umkehr im gesamten Denken entsteht! Wenn die Bonzen nicht schnell erkennen, dass niemand sie mehr akzeptiert, in ihrer Verlogenheit und Selbstsucht, wenn die Machthaber erkennen, dass sie gehasst werden, für die Verbrechen an der Menschlichkeit, wenn die Technokraten erkennen, dass Solidarität und Liebe die Werte einer modernen Gesellschaft sein müssen und nicht Gier, Hass, Verleumndung und Macht! Und wenn die Bürger erkennen, dass ihresgleichen an ihren Taten verreckt und ihre Kinder daran verrecken werden!
Seit Juno 07, dem G8-Gipfel, sitzen 2 Demonstranten in Untersuchungshaft in der JVA Waldeck! Informiert Euch! Wer sind diese Leute, was haben sie verbrochen? Das sind unsere Mitbürger, aber scheiß drauf, Hauptsache bei mir klingelt nicht der eine oder andere Faschist im Biedermeiermäntelchen! Schweinesystem!
Ein Lied!
rufux meinte am 02.11.2007 13:33
Terrorabwehr oder Kasperletheater?
der Beitrag stimmt natürlich erstmal bedenklich, vor allem wenn Herr Holm tatsächlich unschuldig ist, aber dann bekommt er als schwachen Trost natürlich Schadenersatz, zumindest mal für die Untersuchungshaft.
ich frage mich allerdings wie manche sich denn Ermittlungsarbeit vorstellen, wie soll die sonst möglich sein, wenn man Drahtzieher auch und gerade in der organisierten Kriminalität ermitteln will, wenn man denn mal verdächtig ist, nur dafür muss es natürlich stichhaltige Gründe geben und ein Richter muss dafür natürlich auch immer wieder die Verantwortung übernehmen.
genau das ist eben der Punkt und neben den in den Bekennerschreiben benutzten Begriffen gab es zumindest bestätigte Kontakte zu weiteren mutmasslichen Verdächtigen der "MG" und es gab bekanntlich nicht nur im Vorfeld des G8 Gipfels einige Brandanschläge, die dieser Gruppierung zuzuordnen sind mit Sachschäden z.T. sogar in Millionenhöhe, die natürlich aufgeklärt werden müssen, den das gebietet schon das Legalitätsprinzip!
vielleicht waren diese Kontakte nur zufällig, aber nur weil Herr Holm ein braves Familienleben führt und promovierter Soziologe ist, ist er nicht automatisch über jeden Verdacht erhaben, zumal er wohl auch an den letzten Ausgaben der illegalen linksextremistischen Zeitschrift "RADIKAL" mitgearbeitet hat!
auch Ulrike Meinhof war einst Mutter und eine anerkannte und etablierte Journalistin und auch einige praktizierende Rechtsanwälte haben sich zumindest im aktiven Sympathiesanten Umfeld der "RAF" bewegt und die hat auch mal (nur) mit Brandanschlägen angefangen!!
ansonsten gibt es hier noch ein paar mehr Hintergründe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Militante_gruppe_(mg))
http://de.wikipedia.org/wiki/Radikal_%28Zeitschrift%29
Heimer meinte am 02.11.2007 14:16
Natürlich erfordert die Verhinderung von terroristischen Anschlägen präventive Maßnahmen. Aber man sollte die Kirche im Dorf lassen und in angemeßenen Relationen bleiben. So bescheuert und gefährlich diese Brandanschläge auch sein mögen, laut wkpd ist noch niemand ernsthaft zu Schaden gekommen. Rechtfertigt das dann trotzdem die Nutzung aller möglichen Mittel und die damit verbundenen Verletzungen des GG und der Menschenrechte gegenüber jemandem der allen Indizien zur Folge maximal ein Mitläufer sein könnte? Jedes Wochenende gehen irgendwo in Deutschland anlässlich eines Fussballspiels reihenweise Scheiben und autos zu Bruch.
Dieser Kuchen wird meiner Ansicht nach aber nicht so heiss gegessen. Soll heißen, es werden mehr Mittel zur Verfügung gestellt um solche gesellschftskritischen Kräfte zu kontrollieren, als sich um die Verrohung und Verdummung von tausenden hoffnungsloser Jugendlicher zu kümmern. Obwohl die doch offensichtlich eine weitaus größere Gefahr für die Zukunft unserer Gesellschaft darstellen als ein kleines Häufchen linksextremer Feuerteufel, die auf idiotische Art versuchen Aufmerksamkeit zu erhaschen und ihrer Sache dabei mehr schaden als nutzen.
Gleichzeitig gibt es deutsche Polizeieinheiten, die ihren Kampf gegen Kinderpornographie mit einem einzigen uralt-CPU führen müssen, weil es ngeblich kein Geld für Weiterbildung und neues Material gibt...
Es ist der Paradigmenwechsel von individueller Freiheit hin zu kollektiver Sicherheit, der ja schon spätestens seit 2001 zu beobachten ist, jedoch scheinbar immer krassere Formen annimmt. Wer bestimmt denn, was der kollektiven Sicherheit dient? Gibt es darüber ernsthafte Debatten oder wird das auf Grundlage von äußerst vertrulichen Geheimdienstberichten vom Innenministerium festgelegt?
"Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt" - erinnert sich jemand daran??? Steht an erster Stelle!!!
Solche Berichte sollten eine Diskussion anstoßen wo die kollektive Sicherheit aufhört und und die Würde des einzelnen anfängt.
P.S. mit "der staat soll dafür bluten" meinte ich die Entschädigungen drastisch zu erhöhen und sie teilweise aus dem Etat der zustädnigen Abteilung bezahlen zu lassen. Wie sonst kann der Souverän seinen Staat in dessen Grenzen verweisen?
rufux meinte am 02.11.2007 14:42
@Heimer
was würdest du denn zu einem potentiellen rechten Rädelsführer oder Mafiaboss sagen, der in den Kreis von BKA und/oder BND gerät und vielleicht auch ganz harmlos aussieht und dazu Frau und Kinder hat?
nur weil der Herr Holm offenbar (auch) gute Medienkontakte hat, wird das eben in dieser Form überhaupt öffentlich, was ja durchaus zu begrüssen ist und der Debatte über die Online-Durchsuchungen mal ein ganz platisches Gesicht gibt!
Borderliner meinte am 02.11.2007 14:48
@heimer
Vollkommen richtig, hier werden Feindbilder gebastelt, um von eigenen Interessen abzulenken. Am besten wir investieren in Aktien von Überwachungstechnologieunternehmen statt Solarstrom zu fördern!
@Herr rufux
Vorsicht! Auch unterschwellige Verleumndung bleibt Verleumndung. Herr Holm ist vom Vorwurf befreit Mitglied einer terroristischen Vereinigung zu sein. Da brauchts nicht wieder einen neuen Hetzer, der das in Frage stellt! Unerträglich, Ihre Methoden!
Die Gefahr für unsere Demokratie kommt aus der Mitte! Von Ihnen und von uns allen, die nicht genug gegen die wahnwitzigen, paranoiden Sicherheitsfanatiker angehen.
Die "NPD" und die "mg" sind nicht die wirklichen Demonteure der freiheitlichen Demokratie. Die herrschenden Kräfte, die weltweites Morden zugunsten eigener Kapitalinteressen und Abbau demokratischer Werte zugunsten eigenen Machterhaltes vollziehen, die sind die Vollstrecker der Barbarei. Das Volk ist schuldig einer satten, gleichgültigen Konsumentenhaltung, die dies erst ermöglicht! Die feisten Bonzenschweine würden fallen, wenn das Volk endlich aufstehen und sich gegen Willkür, Ausgrenzung und Sklaverei auflehnen würde!
Vielleicht hilft das ja:
„Wenn nicht entweder die Philosophen Könige werden in den Städten, oder die Könige Philosophen werden, und wenn dies nicht in eins fällt: die Macht in der Stadt und die Philosophie, die Macht und das Wissen, so wird es mit dem Elend kein Ende haben, nicht für die Städte und nicht für das menschliche Geschlecht.“
– Plato
rufux meinte am 02.11.2007 15:11
Meinungsfreiheit
offenbar hast du Hirnspastiker den Videobeitrag hier (mal wieder) nicht verstanden:
Herr Holm wurde aus der U-Haft entlassen und die Ermittlungen gehen (trotzdem) weiter und genau darum geht es hier und das geht so lange, bis es entweder eine entsprechende Anklage oder eine Einstellung des Verfahrens gibt:
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/haftbefehl-gegen-andrej-h-rechtswidrig/?src=SZ&cHash=1261acb419
ein erbärmlicher Verleumder ist und bleibt in diesem Board aber ein gewisser User, der sich Borderliner nennt und permanent in ziemlich penetranter Weise die ihm hierzulande garantierte Meinungsfreiheit mehr als grenzwertig strapaziert und diese dann allerdings nur für sich und seine paranoiden Wahnvorstellungen in Anspruch nehmen will?!
dein Glück dass ich dich und deine gequirlte Verbalscheisse schon lange nicht mehr ernst nehme und deshalb schreib was du willst aber verschone mich mit persönlichen Kommentaren und das meine ich absolut ernst!!
Heimer meinte am 02.11.2007 15:19
@ rufux:
In meinen Augen spielt das politische Lager da gar keine Rolle. Sollte es zumindest nicht. Mein Standpunkt ist folgender: ich kann nicht nachvollziehen, dass so viele Mittel für die Überwachung einer Person bereitgestellt werden, aufgrund von fadenscheinigen Indizien. Herr Holms hat, wenn man dem Bericht glauben darf, zwar ein, zwei dubiose Bekanntschaften gemacht, was aber in einer derart fragmentierten Szene wie der linken nicht erstaunlich ist. Mit den gesuchten Straftätern verbinden ihn jedoch lediglich seine sozialwissenschaftlichen Fachausdrücke. Das rechtfertigt diese Art von Anschuldigungen nicht im Geringsten.
Würde Holms die gefährliche Überfremdung Deutschlands erforschen und hin und wieder bei Heimatabenden auftreten, würde ich seine Arbeit zwar verurteilen, aber es rein rechtlich genauso sehen. In dubio pro reo.
Es sollten einfach viel mehr Verdachtsmomente nötig sein, bevor jemand unter einen solchen Generalverdacht gestellt wird. Anderswo wären diese Mittel sicherlich besser aufgehoben.
@ borderliner: erstaunlich dass man mal auf derselben linie fährt... ;-)
StefanTh meinte am 04.11.2007 01:29
Werden diese Kommentare bezahlt?
Anstatt handfester Argumente kommen hier nur Diffamierungen und wirre Mutmassungen. Die RAF und die MG sind stalinistische Gruppen, in der Linken isoliert. Eigentlich müsste rufux die RAF gut finden, denn zum Thema freie Gesellschaft dürfte da eine gewisse Übereinstimmung herrschen.
Diese wirren Anschuldigungen und logischen Zirkelschlüsse lassen vermuten, daß rufux fürs BKA arbeitet.
rufux meinte am 04.11.2007 14:36
http://www.polylog.tv/videothek/videocast/9087/#9276
Bluna meinte am 02.11.2007 14:38
Annes Blog
Mehr über den überwachten Alltag steht im Blog von Andrejs Freundin, http://annalist.noblogs.org.
Zum Verfahren erfährt man mehr auf der Website http://einstellung.so36.net/de, u.a. auch die Begründung des Bundesgerichtshofs dazu, warum der Haftbefehl aufgehoben wurde und Andrej nach drei Wochen U-Haft wieder nachhause konnte:
"Eine solche [große] Wahrscheinlichkeit, dass er sich an einer terroristischen Vereinigung mitgliedschaftlich beteiligt hat, kann im Fall des Beschuldigten zur Zeit nicht bejaht werden; denn die in den bisherigen Ermittlungen aufgedeckten Indizien sprechen nicht hinreichend deutlich für eine mitgliedschaftliche Einbindung des Beschuldigten in die "militante gruppe", sondern lassen sich ebenso gut in anderer Weise interpretieren." (aus der Pressemitteilung des BGH)
Oder: "Bloße Vermutungen genügen dagegen nicht" (aus dem Beschluss).
Borderliner meinte am 02.11.2007 14:56
Wer hat Angst vor Demokratie?
Danke bluna! War auch gerade auf der Suche nach dem Urteilsspruch.
Ursachen
rufux meinte am 02.11.2007 14:56
ich vermute mal das sämtliche kritischen Geister hier für ein Verbot einer rechten Partei wie der NPD wären und dafür nötigenfalls auch für eine entsprechende Änderung des Parteiengesetztes stimmen würden?
siehe auch den aktuellen Fightclub:
http://www.polylog.tv/fightclub/videocast/9088/#comments
würde man aber den §129a StGB "Bildung terroristischer Vereinigungen" abschaffen, hätte man eben auch keine wirksame rechtliche Handhabe bei der Ermittlung gegen tatsächlich militante rechte oder auch islamistische Terrorgruppen!
das Strafrecht unterscheidet dabei nicht nach Ideologien und das ist auch gut so und ganz im Sinne des GG!!
tom10437 meinte am 02.11.2007 15:13
fundsache
wow hier gehts ja ab, der artikel wird zur fundsache! ich hatte schon unter http://www.vorratsdatenspeicherung.de nachgesehen, aber war erstmal fehlanzeige. t h x
tom10437 meinte am 02.11.2007 15:24
@rufux
Ich sehe aufgrund der Grundsätze des GG ein gutes Mittel in rechts- und freiheitseinschränkenden Paragrafen nur dann, wenn es um die Gefährdung der Gemeinheit geht, also um gemeingefährliche Gewalt, und dies auch nur für ursächliche und unmittelbare Betrachtung, nicht übertragen oder könnte-hätte-würde. Die politischen Nuancen sowie Formulierungen, die der bequemen und komfortablen Auslegung der Exekutive geeignet sind, sind das, was m.E. nicht hineingehört, und was mir anscheinend auch in diesem Falle tragend ist.
rufux meinte am 02.11.2007 21:15
ok
die U-Haft war im speziellen Fall wahrscheinlich nicht verhältnissmässig und wurde deshalb auch aufgehoben, andererseits kennen wir hier nicht den genauen Inhalt der Ermittlungsakten, die 40 Aktenordner umfassen sollen und Brandstiftung oder die mögliche Anstiftung und selbst nur die Beihilfe dazu, ist eben kein Kavaliersdelikt und es geht hier auch nicht nur um ein paar abgefackelte Autos:
http://www.zeit.de/online/2007/32/militante-gruppe-bka
http://www.zeit.de/online/2007/44/militante-gruppe-bgh
Gedankengut meinte am 03.11.2007 00:21
Amtsmissbrauch !!!
Amtswillkür
Eine U-Haft sollte erst dann verhältnissmässig sein, wenn alle Indizien für die Schuld des Angeklagten sprechen. Ist nicht eindeutig klar das der Angeklagte Schuldig ist, darf auch keine U-Haft gewährt werden, hier passierte eine riesen Schweinerei. Was in etwa mit dem gleich gesetzt werden kann, was in einem Schweine-Schlachthof passiert, nur das dort alle unschuldig sind. Einen Unschuldigen ohne deutliche Beweislast derart zu behandel und an einen Ort zu bringen dem weder diesem mangels Schuld gerecht ist, noch der Familie zuzumuten ist, ist schlicht weg ein Skandal auf höchster Stufe!!!
Ebenso eine weit aus über 1 Jährige Maßnahme der Überwachung, Beschattung ect. Das kann ich vielleicht mit meinem Nachbarn machen, weil ich befürchte das der das ganze Jahr über meine Kirschen vom Baum klaut. Aber auch hier, kann ich ihm nichts nachweisen ist das einfach rechtswidrig und ich könnte deswegen sogar eine Anklage von meinem NAchbarn bekommen.
In diesem Fall kann ich der Familie eigentlich nur raten, genauso vorzugehen und Anzeige zu erstatten, innerhalb Deutschlands oder/und beim Europäischer Gerichtshof (EuGH) in Luxemburg!!!
Jeder muss für seine Fehler die Verantwortung tragen und ihm diese entsprechend bewusst gemacht werden. Das war sicher nicht das letzte mal und das ist eben das traurige and der Sache.
Es hilft weniger als es gedacht war.
In diesem System spielen einfach zu viele Spieler mit, der eine kriegt den anderen nicht mehr unter Kontrolle.
Borderliner meinte am 02.11.2007 16:39
Was will der eigentlich hier?
"wenn es nach mir ginge wäre hierzulande auch "Mein Kampf" und die "Auschwitzlüge" nicht strafrechtlich verboten"
O-Ton Herr rufux auf der Fightclub-Plattform...
rufux meinte am 04.11.2007 13:10
typisch linke Zecke
immer gerne falsch und aus dem Zusammenhang herausgerissen zitieren:
http://www.polylog.tv/fightclub/videocast/9088/#9176
Borderliner meinte am 02.11.2007 19:27
"[..] Ach, leckt mich doch am Arsch" (G.Kreisler)
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Wir sind alle Terroristen!
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StefanTh meinte am 04.11.2007 01:25
Die Herren vom BKA, die hier kommentieren geben sich die Blösse!
Die Herren vom BKA, die hier kommentieren geben sich die Blösse!
Sie zeigen klar, wes' Geistes Kind sind: So werden die Opfer der BKA-Maßnahmen mal eben mit der NPD verglichen, der Partei die nachweislich aus Gewaltverbrechern und sonstigen Psychopathen besteht, einer Partei, die Krieg und Massenmord anstreben. Nicht einmal die Staatsanwaltschaft wirft dem Betroffenen so etwas vor: da geht es schlicht um einfache Sachbeschädigung, was jedoch nach dem Urteil aus Karlsruhe vom Tisch ist. Es gibt keinen Anfangsverdacht und bis heute gibt es auch kein Beweis und kein wirkliches Indiz.
Woher kommt der Hass des BKA auf alles, was links ist? Warum bekämpft das BKA so vehement den demokratischen Rechtsstaat? Die Frage ist nicht schwer zu beantworten, wenn man einmal in die Geschichte schaut: der BKA ist von Nazis gegründet und aufgebaut worden und entsprechende Strukturen leben bis heute fort. (Kleiner Buchtipp: "Die braunen Wurzeln des BKA" - sehr interessantes Buch.)
rufux meinte am 04.11.2007 13:28
Borderliner hat Nachwuchs
warum Mitarbeiter des BKA möglicherweise auch persönlich etwas gegen tatsächliche Extremisten und zwar jeglicher Coloure haben dürften, geht beispielhaft auch aus den Beiträgen unter dem Pseudonym StefanTh hervor, die ausser unverschämten Lügen, verworrenen Verdächtigungen und paranoiden Verleumdungen (wie bisher) leider wenig zu bieten haben und dieser Vorwurf der "braunen" Nachkriegsvergangenheit beim BKA ist auch nicht anders zu bewerten wie bei anderen Behörden, Verbänden oder Parteien und natürlich auch den Medien, aber nun 60 Jahre später geradezu lächerlich!
was aber im Speziellen von dieser "mg" und ihrem Umfeld zu halten ist, kann man mal exemplarisch in einer Erklärung dieser "Gruppierung" nachlesen, wenn man sich diesen wohlbekannten RAF-Jargon antun will:
GELÖSCHT!!!
SchlauWieSchlumpf meinte am 04.11.2007 18:52
und du tischt hier immer die neuesten und unabhängigsten von deiner politischen neutralität und wahrer, aufrichtiger liebe zu freiheit und demokratie strotzenden wahrheiten und erkenntnisse auf, wah junge???
komm geh doch einfach draussen ne runde fußballspielen oder dein auto vor den ganzen terroristen um dich herum beschützen. :D
rufux meinte am 04.11.2007 22:34
Illegal - Scheissegal
du hast es erfasst und da ich ein tatsächlicher Freund der Meinungsfreiheit bin, poste ich hier mal einen Link, der euch linken Zecken gefallen wird,
von dessen Inhalten ich mich allerdings absolut distanziere:
GELÖSCHT!!!
wie erst jüngst öffentlich bekannt wurde hat besagter Andrej Holm, der auch gerne mal bei ATTAC&Co als Gastredner gebucht wird, aktiv an den letzten Ausgaben dieser, in linksextremistischen Kreisen gut bekannten und tatsächlich radikalen "RADIKAL" mitgewirkt, deren Vertrieb zumindest in gedruckter Form in Deutschland faktisch verboten war und auch noch ist und gegen deren Macher schon mehrfach Ermittlungsverfahren nach §129a StGB eingeleitet wurden und vielleicht äussert er sich hierzu auch mal selbst oder Polylux recherchiert da nochmal etwas nach?!
SchlauWieSchlumpf meinte am 05.11.2007 18:14
ich hab grad mal überlegt ob ich diese zeitung schon mal irgendwo echt gesehen hab und muss sagen, sie ist mit echt nur namentlich bekannt, dein bild über die zustände innerhalb der linken szene fasziniert mich jedesmal (nehms mir nicht böse, aber die wenigsten lesen solche zeitungen ).
mich würde aber eher interessieren in welchem umfeld er daran mitgearbeitet hat, hat er wirklich demagogische texte geschrieben, oder war er einfach nur der "anerkannte experte".
Und vorallem in wie weit berechtigt das Autorendasein, auch wenn die Zeitschrift "RADIKAL" heisst, diese Maßnahmen?
Ich meine mit Terroristen könnte jeder auch unbewusst zutun gehabt haben, die im zusammenhang mit der MG genannte isolation innerhalb der linken szene, heisst ja nicht, dass man die leute kennt und ausgrenzt, sondern, dass diese leute womoglich manchen normal-/radikallinken irgendwo schonmal begegnet sein könnten, man weiss nur nicht wer da wirklich mit einem trinkt, spricht, zusammenarbeitet,... diese leute stehen halt nicht da und prahlen mit ihren taten, so hat andrej holm durch sein engagement innerhalb der szene womoglich jahrelang mit diesen leuten zusammengarbeitet ohne zu wissen, dass sie vermutlich irgendwo ganze aktenordner voller anschlagsziele im schrank haben, vielleicht war er ja auch schon auf nen kaffee bei einem zuhause und ist nicht direkt seiner bürgerpflicht nachgegangen und hat seinen gegenüber in einem unbeobachteten moment nachspioniert.
ich glaube aber, wenn er wirklich was damit zu tun hätte, wären sie ihm schon auf die schliche gekommen, grade bei dem aufwand. man weiss, dass er einen irgendwie geartetet kurzzeitigen kontakt mit mehreren mitgliedern hatte, und vllt. fanden sie auch dessen werke so toll, dass sie sie für sich übernommen haben, aber es gibt keinerlei beweis, dass dieser kontakt in irgendeiner art und weise direkt mit den anschlägen der MG zu tun hatte.
oder aber er hat alles ganz allein geplant und sie sind alle nur seine marionetten, dass halte ich aber, wie gesagt, für unwahrscheinlicher als die erste möglichkeit.
rufux meinte am 05.11.2007 20:16
wer lesen kann....
"...wir müssen uns nicht in pessimistischen Zukunftsvisionen suhlen, um nüchtern festzustellen, daß die Entwicklung dahingeht, immer ungenierter staatliche Allmachts- und Saubermannphantasien, in die Realität umzusetzen. Ungestört vom "humanistischen Gerede" einer schrumpfenden linksliberalen Öffentlichkeit, wird MigrantInnen das Existenzrecht entzogen, werden Innenstädte zu 'no go areas' für alle, die nicht der patriarchalen, kapitalistischen Verwertungslogig entsprechen. Bullen und Behörden wollen mit ihrem Lauschangriff im großen Rahmen, Alltags- und Arbeitsbereiche vieler Menschen kontrollieren. Auch die ' Bewegungsräume einer militanten Linken, werden damit enger..."
spekulieren bringt nicht viel, aber vielleicht ist das auch nur so eine Art nicht ganz ernst gemeinte Selbsttherapie akademischer Alt- und Neu- 68er, die weniger intellektuelle militante Aktivisten aber ernst nehmen!?
die Terminologie des oben zitierten und eher harmlosen Radikal Auszugs, kommt mir jedenfalls irgendwie bekannt vor, oder vielleicht sind Zecken einfach nur ansteckend??
SchlauWieSchlumpf meinte am 06.11.2007 00:03
ja gut dmit sollte sich ja geklärt haben wie seine "lehre" in die bekkenerschreiben der mg gelangten.
Gedankengut meinte am 06.11.2007 00:24
"... wenn er wirklich was damit zu tun hätte, wären sie ihm schon auf die schliche gekommen, grade bei dem aufwand."
Und wenn nicht, muss doch irgendwo misst gebaut worden sein. Denn wer als Verdächtigter wirklich Schuldig ist schaft es garantiert nicht über einen solch langem Zeitraum von derartigen Überwachungsmethiden ohne Ermitlungserfolg verschont zu bleiben. Es sei denn es gibt während der Ermittlung irgendwo ein Spitzel der dem Verdächtigen von und vor der Überwachung in Kenntnis setzt.
Wäre er Schuldig gewesen, wurde die Ermittlung verbockt! Ist er es nicht, ebenfalls! In beiden Fällen wäre es zumindest überfällig zu Ermitteln woran es gelegen und dementsprechende Konsequenzen zu veranlassen.
Denn beides einfach so vom Tisch nehmen, würde definitiv noch einen drauf setzen. Es muss der Fehler gefunden und gelöst werden, mit allen dafür festgelegten Konsequenzen!
Kay meinte am 06.11.2007 14:52
Trotz Distanzierung...
haben wir uns entschlossen, die bei rufux genannten Links zu löschen.
Borderliner meinte am 05.11.2007 01:12
Du bist Deutschland
Da geht man einmal Tanzen...
War echt cool, Schlumpf, arbeiten ist halt nicht alles! Wir sehn uns.
Und StefanTh, wer hat den rausgekramt? Das BKA?
Gruuuuhhhhselig...
Wenn der echt ist, fress ich 'nen Besen!
Irre an der Macht!
rufux meinte am 05.11.2007 12:36
wer ist StefanTh?
etwa ein kleiner dummer Zwangsspitzel des braunen BKA, der auf Zecken angesetzt ist zur Absicherung der kapitalistischen Weltherrschafft des versklavenden mordenden imperialistischen Schweinesystems oder wie?
Paranoia ist wohl die wahre Revolution!
Borderliner meinte am 05.11.2007 18:54
So berechenbar...
...es hat geklappt, es hat geklappt, wie herrlich, ich bin schon echt ein Bettnässer, aber huhuhuhuhu, hahaaha hihihii, zu schön........
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BKA
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rufux meinte am 05.11.2007 20:18
ich sagte es bereits der ist tatsächlich geistesgestört
Gedankengut meinte am 05.11.2007 21:21
Fragt sich nur in welcher Form und in welcher nicht!
Borderliner meinte am 05.11.2007 02:01
"Normahhhhl"
Ich bin vielleicht verrückt, geisteskrank, verstört, wirr und unnormal, aber so abartig und irre, wie die Menschen, die solch unsagbares Leid (Menschenhandel, Sklaverei, Umweltzerstörung/vernichtung, Massentierhaltung, Waffenhandel, Kriegstreiberei, Ausbeutung, Diebstahl und Mord, Misshandlung und Vergewaltigung von Zivilisten jeglicher Altersstufe und jeglichen Geschlechts und Folter!!!) in meiner Realität (Spiegel, ZEIT, Welt, TAZ, WDR, ARTE, ARD, Süddeutsche, NRZ, WZ) verbreiten, so abartig und irre bin ich nicht!
Ich bin anscheinend nur so blöde, zu glauben, dass wenn man es den Menschen nur lange genug um die Ohren haut, dass sich dann etwas wie ein Gewissen meldet.
Fehlanzeige!
Die Menschen, die nachgewiesener Maßen, durch den "menschenliebenden" Kapitalismus starben, gerade sterben, und noch sterben werden, die bekommen von den vehementen Vertretern dieses Systems nichts als Häme ins Gesicht gerotzt! Wie mich das anekelt, diese technokratische Ausdrucksweise, diese unmenschliche Herangehensweise!
Und wenn jetzt so ein armer Tropf noch mal mit der Ideologie-Pompfe kommt und einen von Nordkorea seibert oder von der untergegangenen UDSSR oder Rot-China, echt Leute, hier spielt die Musik! Mit Fingern auf die Anderen zeigen, kann jeder.
Hier in unserem Land werden nach und nach die Grundrechte demontiert, hier in diesem Land wird das Denken verboten! In diesem Land werden Heerscharen von "Dummen" gezüchtet, bei uns gibt es die eklatanteste Zunahme von Kinderarmut und rauchenden Kindern zeitgleich! Bei uns in good old Germoney schaffen unzählige minderjährige Prostituierte aus Osteuropa an, die nicht freiwillig gekommen sind, das ist in erster Linie Menschenhandel, in zweiter Linie Zwangsprostitution und in dritter Instanz SKLAVEREI!!! Bei uns werden Menschen, die diese Missstände anprangern verleumndet, einer Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung bezichtigt und vieles Übles mehr.
Darüber, lieber Herr rufux, darüber kann man nur wahnsinnig werden.
Wo ist Euer Gewissen? Was hat Euch nur so ruiniert?
Und nun an alle bösartigen Verfolger folgende Bitte:
Lasst mich verfickt nochmal in Ruhe arbeiten!!!!!!!!!!!
Es geht mir nur um die Menschlichkeit, die in diesem System den Bach runtergeht, nicht um irgendeine Ideologie! Wer die heutigen Opfer verhöhnt, der verhöhnt alle Opfer!
Heimer meinte am 05.11.2007 17:22
Ich bin ein Mensch, deswegen ist mir nichts menschliches fremd...
Ich bin ein Mensch, deswegen ist mir nichts menschliches fremd...
rufux meinte am 07.11.2007 11:28
was ist Gewissen?
das einzig interessante ist hier, dass Mensch bei nahezu gleichen Quellen auch zu völlig anderen Schlussfolgerungen kommen kann - gerade auch was die Verhöhnung von tatsächlichen Opfern von Diktaturen anbelangt!!
twomaze meinte am 05.11.2007 11:58
Etwas einseitig der Bericht. Wenn er Kontakt mit jemanden hat dem man nachweisen kann das er Autos abfackeln wollte, kann ich einen Verdacht gegen den Mann verstehen. Wenn Analysen ergeben das die Bekennerschreiben seine Handschrift tragen dann ist es nur folgerichtig dass man zumindest genauer hinsieht. Ob man dies in einem so extremen Maße und so plump tun muss steht auf einer anderen Blatt.
Es kann doch nicht Sinn sein das Überwachte von der Überwachung erfahren. Damit erreicht man doch gar nix...
Gedankengut meinte am 05.11.2007 12:58
Amtswillkür
Das heißt doch garnichts!
Wissen Sie was ihr Nachbar so alles treibt? Sehn Sie! Und doch haben Sie Kontakt mit ihm.
Muss man jetzt vorher erstmal jeden über sein Leben ausquetchen, bevor man sich entscheidet befreundet mit ihm zu werden, oder was? Das ist doch absurd, Amtsmissbrauch schürrt Panik bei den Bürgern und hat unabsehbare Auswirkungen! Die sich, wie auch immer geartet, früher oder später vielleicht mal in Form zu erkennen geben wenn irgendwo ein Auto brennt.
Sicherlich, schön ist das nicht wenn Menschen zu so einer Tat fähig sind, aber sind es nicht genau solche Fehler die zu solchen Taten erst führen können?
Auch was diese Handschrifft des Bekennerschreibens anbelangt! Für wie blöd halten die eigentlich die Täter. Ich gehe mal davon aus, das die Täter immer besonders aufmerksam gegenüber dem BKA wären. Das schließt sicherlich auch mit ein, das sie wohl nicht so dumm sind und sich per Handschrift ausdrücken die auf sie selbst zurück zu führen wäre. Das wäre ja in etwa so glaubwürdig, als wenn sie nach ihrer Tat freihwillig zur Polizei gingen um sich zu stellen! Also in meinen Augen sind das keine Anhaltspunkte um so vorzugreifen, vielmehr der Versuch, das letzte Mittel aus einer Mücke einen Elefanten zu machen.
Was in diesem Fall, wie erwartet, einzig und allein zum Scheitern verurteilt war, wie sich durch diesen Bericht herausstellt.
rufux meinte am 05.11.2007 13:11
ich glaube twomaze meinte das mit der "Handschrift" im übertragenen Sinne und nicht das die bei Aktionen oder Anschlägen der "mg" meist üblichen Bekennerschreiben mit der Hand geschrieben wurden.
jedenfalls ist Herr Holm kein unbeschriebenes Blatt in der linksradikalen Szene und wenn ihn jetzt möglicherweise auch nur irgendwelche "Jugendsünden" einholen, es gibt wohl eindeutige Verdachtsmomente und das ist alles eben nicht nur ein Justizirrtum oder reine Willkür einer völlig ausser Kontrolle geratenen Exekutive und wird hoffentlich bald restlos aufgeklärt werden!
Gedankengut meinte am 05.11.2007 13:43
Gentrification, Präkarisierung
Wenn diese Wortwahl jetzt schon die ausgehende Handschrift sein soll, ist es ja noch absurder!
Borderliner meinte am 05.11.2007 14:17
Großflächige Ausforschung bestimmter politischer Szenen...
... bewirkt wundersame Vermehrung von Terroristen?

Dies ist nur der Anfang!
Wehret den Anfängen!
Gedankengut meinte am 12.11.2007 14:02
DEMO...
...warum tun Erwachsene immer nur für ihre eigenen sinnlosen Belange demonstrieren?
Und nicht für die Schwächsten in diesem System, die der unserer Kinder?
Wir sind so sehr damit beschäftigt uns um unser eigenes Wohl zu kümmern, dass wir dadurch total das Wohl unserer Kinder vergessen!
Borderliner meinte am 12.11.2007 15:52
Die Schwächsten in unserer Gesellschaft...
... sind immer noch die Tiere!
Es hängt “mit der Güte des Charakters so genau zusammen, daß man zuversichtlich behaupten darf, wer gegen Thiere grausam ist, könne kein guter Mensch seyn” (Schopenhauer).
Borderliner meinte am 05.11.2007 14:49
Beitrag von Rolf Gössner,
Präsident der Internationalen Liga für Menschenrechte!
Film ab!
Ein kleiner Ausszug, da lesenswert:
[...]
Und da in solchen widerständigen Szenen zumeist keine festen organisatorischen Strukturen ersichtlich sind, werden solche dann mitunter frei erfunden. Die Konstruktion von linken, terroristischen Vereinigungen sind ja bereits Legion. Mehr oder weniger spontaneistische, temporäre Zirkel, wie etwa:
„Hau' weg den Scheiß'!“, „Sehr enttäuschte Kunden (SEK)“, „revolutionäre Heimwerker“, „Verband der Sägefische“, „progressive Gartenzwerge“ oder der „Baggerführer Willibald und die Asphaltdschungel-Amazonen“, „Wirtschaftswunderkinder“, „Hungrige Herzen“, sind allen Ernstes zu gefährlichen terroristischen Vereinigungen gekürt worden, mit allen Konsequenzen, die daraus für die Verdächtigen folgen! [...]
Mit Kanonen auf Spatzen fällt da ein, oder doch David gegen Goliath? Auf jeden Fall soll der mündige Bürger mit allen Mitteln vom Denken und vom Widerstand abgeschreckt werden.
Tolle Freiheit!
Ich nenn das eine Mogelpackung!
rufux meinte am 05.11.2007 15:55
die 4. Macht im Staat
der Link von Borderliner mit dem Video ist ja wenigstens tatsächlich mal ein interessanter Beitrag, auch wenn die Darstellungen von Herrn Gössner etwas tendenziell wirken und ausserdem wieder mal nicht korrekt zitiert wurde und daraus dann natürlich völlig falsche Schlussfolgerungen gezogen werden!
in der aktuell gültigen Neufassung der §129a geht es ja gerade nicht mehr um die als "Gesinnungsschnüffelei" bezeichnete Strafbarkeit der reinen Werbung für politische Inhalte bestimmter auch militanter Gruppierungen, sondern nur noch um das gemeinschaftliche Verüben oder Planen von tatsächlichen Straftaten und um nichts anderes geht es eben auch hier im Fall Holm.
aber ich denke da wollen einige mal wieder ein grösseres Rad drehen und die ganze Geschichte wird nun dazu instrumentalisiert und das erklärt dann auch die massive Public Relation in den öffentlichen Medien.
wenn dadurch das geplante Gesetz zur Online-Durchsuchung mit verhindert wird, soll es mir recht sein solange das nicht genau nach hinten losgeht...
rufux meinte am 06.11.2007 09:46
@Polylux/Polylog
noch ein Versuch einer Frage an den/die verantwortlichen Redakteur(e):
es würde mich auch interessieren, was in eurem Videobeitrag "Mein Leben als Terrorist" alles nachgestellt wurde und was nicht?
oder bekommt man hier etwa keine Antwort auf kritische Nachfragen?
Kay meinte am 06.11.2007 14:52
Interessante Frage
Der Sinn und Zweck einer Observation ist ja nicht gerade, bei einer solchen Maßnahme die Beamten zu erkennen. Insofern ist es auch nicht möglich, eine solche Maßnahme zu drehen.
rufux meinte am 06.11.2007 15:31
1. es gibt in dem Beitrag aber noch andere relevante Szenen, welche die totale orwellsche Überwachung dokumentieren sollen und bei solch einer emotionalen Geschichte sollte man dann wenigstens z.B. als Untertitel vermerken: "Szenen nachgestellt" ansonsten hat das mit seriösem Journalismus nichts zu tun und ist nichts als billige Panik Mache!!
2. warum wurden die Links in meinen Beiträgen entfernt, auch dazu hätte ich gerne eine Erklärung, denn das Verbot der "RADIKAL" bezog sich auf den Vertrieb in gedruckter Form und zur erlaubten Verlinkung gibt es bereits mindestens ein entsprechendes Gerichtsurteil und nur durch die Links wird deutlich mit welchem "Gedankengut" man es dabei zu tun hat!
p.s. du bist hier nicht gemeint Gedankengut ;-)
Kay meinte am 06.11.2007 20:23
@ rufux
Ob man dort das vorgeschlagene Insert einblendet, kann man diskutieren. Nur wurde im Text nur darauf hingeweisen, welche Vorgänge abliefen und ablaufen. Es wurde nie gesagt, daß die Kamera die Observation dokumentiert. Das ist schon ein eindeutiger Unterschied.
rufux meinte am 06.11.2007 21:04
naja das ist dann aber alles schon ziemlich missverständlich dargestellt, sowohl die Sache mit den Telefon- und Funkstörungen, die auch ganz andere Gründe haben können, als auch diese Aussenaufnahmen mit den verpixelten Gesichtern der Kinder (was sicher verständliche Gründe hat), die dadurch aber auch sehr an dokumentarische Aufnahmen erinnern!
Carter666 meinte am 06.11.2007 11:55
Beliebige Fortsetzung
Klingt auch nicht glaubwürdiger: "Niemand hat die Absicht eine Mauer zu errichten"
Gedankengut meinte am 06.11.2007 15:49
Stimmt...
... das Problem liegt ja weniger in der Art der Methoden, vielmehr dort wo entschieden wird bei wem diese Methoden angewannt werden.
Das es bereits 4 solcher Fehl-Observationen in diesem Stil nach §129a gab, zeigt das doch eindeutig.
Die Verantwortlichen sind schlicht weg überfordert mit der Einschätzung der vorgelegten Indizien, das sie einfach überschnell und damit rechtswidrig solche Massnahmen zustimmen.
Oben werden nur die Gesetze verabschiedet. Für die Ausführung sind dann wiederum andere Zuständig, die ganz offensichtlich Fehler machen können. Alleine dieser Tatsache wegen sollte man mal darüber nachdenken wie verhindern werden kann, dass die für eine Observierung Verantwortlichen zu solchen Fehlentscheidungen geködert werden können!
Ich glaube, dass man das nicht zweifelsfrei verhindern wird können wenn das Gesetz so bleibt wie es ist.
rufux meinte am 06.11.2007 16:07
und wenn dann was ernsthaftes passiert, dann schreit wieder jeder wieso wurde das nicht rechtzeitig ermittelt?
so auch und trotz des prinzipiellen Erfolges, bei der lange unklaren Herkunft der gefundenen Zünder, der zuletzt und eben genau aufgrund von §129a und b vereitelten islamistischen Anschläge!
aber stimmt ich vergass, das war ja alles nur inszeniert, genau wie die Mondlandung *rofl*
p.s. übrigens die Mauer wurde von einer kriminellen Vereinigung namens SED gebaut - damit es wenigstens hier keine Missverständnisse gibt!!
Gedankengut meinte am 06.11.2007 16:39
Kosten vs. Freiheit
Diese Art der Argumentation hat ja nun tatsächlich auch noch gefehlt. Ehrlich gesagt, eigentlich auch kein schlechtes. Natürlich ist es eine hervorragende Leistung wenn ein Ermitlungsverfahren zum Erfolg führt.
Nur wie sieht es denn das Verhältniss aus wo bei diesem einen mal gegenüberstehend die vielen anderen Ermitlungsverfahren zu keinem Erfolg geführt haben?
Ausserdem kommen bei der Thematik auch noch ganz andere interessante Aspekte ins Spiel. Nähmlich die der Kosten, da kann sich so ein Argument, wie rufux es ansprach, schnell mal verschwindend wirken. Hier wurde ja bereits erwähnt das man weniger durch Gesetze dem Problem Herr wird wenn im Gegenzug Polizei Abbau vollzogen wird. Eigentlich ein interessanter Aspekt, nicht wahr? Klar, der Staat will natürlich auch Geld sparen, aber das auf Kosten der Freiheit und Panikmache?! Was verbirgt sich eigentlich noch alles schlechte hinter dem Gesetz?
Wenn man wirklich eine 100% Erfolgsquote erreichen möchte, dann müssten hinter jedem Bürger auch mindestens einer Stehen der sie Observiert. Und selbst dann ist es wahrscheinlich immer noch nicht unausgeschlossen das mal einer ausser Kontrolle kommt.
Was ich damit sagen will, 100% wird man nie Erreichen können. Ich frage mich also, ob es wirklich noch darum geht oder ob es mehr darum geht die Kosten nach unten zu biegen, mit dem bitteren Nachgeschmack das wir zu einem Land mutieren das immer mehr seine Freiheit verliert?
rufux meinte am 06.11.2007 17:17
zweifellos kann es nie eine 100% Sicherheit geben, aber da die Polizei eben immer eine entsprechende Rechtsgrundlage braucht, um gegen kriminelle Aktivitäten gerade auch präventiv ermitteln zu dürfen, braucht es entsprechende Paragraphen und gerade die immer am lautesten schreiende radikale Linke stört sich ja besonders am §129 folgende, weil sie sich dadurch in ihrer militanten Selbstbestimmung eingeschränkt sieht.
das ist allerdings ähnlich absurd, wie wenn Hooligans ein Recht auf Randale nach dem Fussballspiel einfordern...
Gedankengut meinte am 06.11.2007 17:40
Das würde ja dann bedeuten, dass die Kriminalität mit diesem Gesetzt ja eigentlich stetig zurück gehen müsste? Ich habe da nach wie vor so meine Zweifel ob das wirklich so kommen mag, oder ob es nicht gerade in andere Richtung umschlägt wobei die Kosten dann wiederum viel höher werden. Wenn man sich hier mal nicht zu sehr verschätzt mit diese §.
Warum wurde eigentlich erst so sprät bei dem Mann festgestellt das die U-Haft nicht nur unangemessen sondern auch rechtswidrig war? Wo liegt hier eigentlich noch der Unterschied wenn so etwas passiert und wie kann man das verhindern? Will man das überhaupt oder soll das Risiko etwa weiterhin in Kauf genommen werden?
Ich will jedenfalls den/die jenige(n) dafür geahndet sehen, welche(r) für diesen Fehler verantwortlich ist und das mit allen möglichen Konsequenzen die für diese Straftat des Freiheitsentzugs gegeben werden können! Und wenn das nicht passiert, dann ist der Aufschrei gegen dieses Gesetzt schlicht weg einfach nur deswegen schon gerechtfertigt.
Wenn irgendwo eine Straftat begangen wird, dann muss auch überall gleich mit dieser Umgegangen werden, natürlich dem Alter und der geistigen Verfassung entsprechend!
"Hallelujah"
rufux meinte am 06.11.2007 18:04
es gibt Leute die sitzen sogar Monate und manchmal auch absolut unschuldig in U-> wie Untersuchungs <-Haft und das auch bei ganz anderen Delikten und ohne das es gross durch die "Presse" geht.
wieder anderen wird das falsche Bein amputiert oder es werden Babys nach der Geburt vertauscht e.t.c.p.p.
shit happens - dafür gibt es hierzulande und üblicherweise aber wenigstens eine Entschädigung...
Gedankengut meinte am 06.11.2007 19:53
Entschädigung, die
Die Verknüpfung zu den "unvermeidlich" fatalen Fehlern durch menschliches Versagen oder sonstigen Fehlerquellen mit dieser Thematik, halte ich doch für etwas verfehlt. Natürlich muss hier eine Entschädigung gezahlt werden, daneben werden jedoch auch noch andere Urteile ausgesprochen, da hier ein Straftatvorgang besteht. Verbot einer weiteren Berufsausübung ect.
Genauso wie es auch in dieser Strafsache notwendig ist.
Die Frage ist nur, wer kommt denn letztendlich für die Entschädigung auf, die dem unschuldig Inhaftierten ausgezahlt wird?
Das ist doch hierbei die entscheidende Frage!
Werden Sie das sein oder ich, vielleicht doch letztenendes jene, die überhaupt nichts damit zu tun haben? Was passiert ausserdem mit jenen, die diese Fehlentscheidung Unterzeichnet haben? Die Entschädigungszahlung ist ja nur für Schädigung am unschuldig Inhaftierten und gilt nicht als Strafe für den Verursacher! Was passiert denn mit ihm, dem Verursacher?
rufux meinte am 06.11.2007 20:53
das bezahlt natürlich letztlich alles der Steuerzahler, wie so vieles andere und natürlich auch die Schäden der meisten Brandstiftungen...
aber nochmal das Verfahren ist noch nicht abgeschlossen und deshalb gibt es bisher auch weder einen Schuldigen noch einen Unschuldigen!
Gedankengut meinte am 06.11.2007 20:58
Nun ja, soweit aus dem Bericht hervorgeht, ist der Mann bereits wieder aus der U-Haft entlassen worden.
Die Entscheidung dafür beruht auf eine Rechtsverletzung, dem nach muss es auch jetzt schon einen Schuldigen geben!
Reden wir eigentlich einander vorbei?
rufux meinte am 06.11.2007 21:16
k(l)eine Rechtsberatung
Herr Holm wird nach wie vor verdächtigt Mitglied einer terroristischen Vereinigung zu sein, daran ändert auch die Haftentlassung nichts, das BGH hat nur festgestellt, dass die Haftgründe nicht ausreichend und damit die U-Haft unzulässig bzw. rechtswidrig war, alles andere kommt dann noch, würde er verurteilt wird die U-Haft normalerweise angerechnet, wird er freigesprochen oder das Verfahren eingestellt, gibts Haftentschädigung!
der weitere Rechtsweg gegen den verfügenden Haftrichter und/oder die Staatsanwaltschaft steht ihm natürlich immer offen, ob dabei allerdings viel rauskommt, wage ich nicht nur im konkreten Fall zu bezweifeln, denn rechtswidriges Handeln ist noch lange keine Straftat und der Vorsatz zur Rechtswidrigkeit ist dabei dann auch nicht ganz unwesentlich. *eod*
Gedankengut meinte am 06.11.2007 21:20
Jaja, das mag ja hinterher alles so sein wie es jetzt ist. Das ändert jedoch nichts an der Tatsache das jemand rechtswidrig gehandelt hat! Für diesen Fehler muss derjenige umgehend herangezogen werden, ohne wenn und aber! Sollte sich doch noch herausstellen das der Angeklagte doch Schuldig ist, dann können die Konsequenzen vielleicht milde walten lassen. Die festgestellte Schuld des Angeklagten im Nachhinein hebt nicht die rechtswidrigen Handlungen im Vorfeld auf!
Fakt ist, das nachweislich eine Straftat begangen wurde, nämlich die der rechtswidrigen Inhaftierung. Nicht nachgewiesen hingegen ist die Schuld des in Verdacht geratenen Angeklagten!
Gedankengut meinte am 07.11.2007 15:26
Ergänzung !
"... denn rechtswidriges Handeln ist noch lange keine Straftat und der Vorsatz zur Rechtswidrigkeit ist dabei dann auch nicht ganz unwesentlich."
@ rufux
Da haben sie natürlich recht!
Die Auslegung einer Straftat durch eine rechtswidrige Hadlung sollte hier dann aber schon erwähnt werden.
Was ist denn ihrer Ansicht keine Straftat, obwohl rechtswidrige Handlung?
Ist etwa eine rechtswidrige Handlung in dem Sinn keine Straftat, wenn etwa Notwehr ins Spiel kommt? Beispiele gibt es hier genug.
Ob in dem besagten Fall wirklich Notwehr bestand mag ich nicht nur zu bezweifeln, denn allem Anschein nach war es tatsächlich nicht der Fall, von daher könnte m.W. auch auf eine vorsätzlich rechtswidrige Handlung plädiert werden ohne das diese Handlung der rechtswidrigen Inhaftierung Straffrei ausgesetzt wäre!
rufux meinte am 07.11.2007 15:58
Ergänzung zum Abschluss
sorry ich weiss nicht ob das viel bringt hier eine Art juristisches Laienseminar abzuhalten, zumal ich auch nicht den genauen Wortlaut des besagten BGH Urteils kenne, aber Notwehr ist jedenfalls noch viel weniger rechtswidrig, als wenn ein Richter in Ausübung seiner Amtspflicht nach Aktenlage und nach bestem Wissen und Gewissen jemanden möglicherweise zu Unrecht festnehmen lässt.
bei der StPO ist vieles auch breiter auslegbar und kann durch Zahlung einer Kaution oder durch einen oder mehrere gute Anwälte und möglicherweise auch durch eine starke private Lobby - die dann eine Fluchtgefahr des Verdächtigen ausschliesst - durchaus positiv beeinflusst werden und dadurch dann zu einer U-Haftentlassung führen.
wenn Herr Holm meint den Haftrichter wegen Freiheitsentzug strafrechtlich anzeigen zu müssen, dann soll er das tun, denn das ist sein gutes Recht!
Gedankengut meinte am 07.11.2007 16:39
Ergänzung
"... Notwehr ist jedenfalls noch viel weniger rechtswidrig ..."
Dem ist nichts weiter hinzuzufügen! Ausser:
Die Frage bleibt weitehin!
Wie kann es in einem Rechtsstaat zu solchen Vorfällen kommen, bei dem erst der Geschädigte Anzeige machen muss, damit der Täter bestraft wird, der sich dann möglicherweise auch noch auf dessen Handlungsspielraum der Amtsausübung beruft und nicht bestraft wird? Müsste die Anzeige nicht von jemand anderen kommen, bzw. das nicht auch noch auf den Geschädigten Lasten?
Ist mir unverständlich!!!
rufux meinte am 07.11.2007 16:45
wo kein Kläger da kein Richter
das ist eigentlich immer so, es sei denn es liegt ein sogenanntes "öffentliches Interesse" vor und nochmal ich halte eine Strafbarkeit des Richters aus den bereits aufgeführten Gründen und ohne Kenntniss der genauen Aktenlage für eher ausgeschlossen!
Gedankengut meinte am 07.11.2007 16:58
Ergänzung, die 3.
Oje, na dann, schießen Sie mal los!
Wie lauten denn ihre Begründungen?
Wenn ihnen erst die Einsicht der Aktenlage bekannt sein muss, um zu erkennen, dass die rechtswidrige Inhaftierung bereits als solche deswegen aufgehoben wurde!?
Es geht doch ganz klar aus dieser Aufhebung hervor, dass hier ein Straftatvorgang besteht, nämlich zunächst mal der des rechtswidrigen Freiheitsentzugs, sonnst wäre er doch nicht wieder auf freiem Fuß. Es sei denn, er ist zur weiteren Beobachtung draußen, in der Hoffnung ihn doch noch überführen zu können? Nur was ist dann aus den Indizien gewoden die zur Haftierung geführt haben?
Gehört das etwa nicht zu einer Straftat?
rufux meinte am 07.11.2007 17:40
super Logik
das wäre mir neu aber das ist natürlich auch eine Strategie wenn jeder der in U-Haft kommt, erstmal den Haftrichter und Staatsanwalt wegen Freiheitsentzug anzeigt, das könnte man natürlich auch gleich auf das gesamte Ermittlungsverfahren ausdehnen und gleich noch eine Klage wegen Verleumdung dranhängen?!
meinetwegen - zumindest die Rechtsanwälte wird es freuen *gg*
Gedankengut meinte am 07.11.2007 17:46
Wir wollen diesen Fall doch jetzt nicht ins lächerliche ziehen indem wir verallgemeinern, oder?!
Das ist natürlich quatsch, das jetzt auf die gesammte U-Haft anzuwänden. Es sei denn, weitere Haftierungen wurden rechtswidrig mangels klaren Indizien durchgeführt und nicht aufgedeckt, wie es Gott sei Dank in diesem Fall nicht geschehen und aufgehoben wurde!
rufux meinte am 07.11.2007 17:54
Untersuchungshaft
Untersuchungshaft (U-Haft) ist die auf Grund eines richterlichen Haftbefehls durchgeführte behördliche Verwahrung des Beschuldigten zur Verwirklichung eines Haftzweckes . Zweck der Haft ist nach Rechtsprechung und Literatur, die Durchsetzung des staatlichen Anspruches auf vollständige Aufklärung der Tat und rasche Bestrafung des Täters und die Gewährleistung der sich dem Verfahren u. U. anschließenden Strafvollstreckung . Der Gesetzgeber führt in Nr. 1 Abs. 1 UVollzO aus, dass die U-Haft dem Zweck diene, durch die sichere Verwahrung des Beschuldigten die Durchführung eines geordneten Strafverfahrens zu gewährleisten oder der Gefahr weiterer Straftaten zu begegnen.
Demgegenüber muss aber bedacht werden, das die volle Entziehung der persönlichen Freiheit durch Einweisung in eine U-Haftanstalt tief in das Grundrecht des Betroffenen aus Art. 2 Abs. 2 S. 2 GG (persönliche Freiheit) einschneidet und eine Durchbrechung der Unschuldsvermutung nach Art. 6 Abs. 2 EMRK darstellt . Deshalb ist ein solches Sonderopfer nur unter strenger Abwägung der jeweils betroffenen Rechte zulässig und nur dann gerechtfertigt, wenn der Zweck der U-Haft die Rechte des Betroffenen im Einzelfall überwiegt .
Gesetzlich geregelt ist die U-Haft in den §§ 112 ff. StPO . Formelle Voraussetzung für eine solche ist die schriftliche Anordnung durch den Richter auf Antrag der Staatsanwaltschaft bzw., bei Nichterreichbarkeit derselben und Gefahr im Verzuge, von Amts wegen (§§ 224 Abs. 1, 125). Die Zuständigkeit für die Anordnung ist in § 125 Abs. 1 geregelt: Demnach ist vor Klageerhebung der Ermittlungsrichter, d. h. der Richter bei dem Amtsgericht, in dessen Bezirk der Gerichtsstand begründet ist oder der Beschuldigte sich aufhält, zuständig (Abs. 1). Nach Klageerhebung hingegen ist gemäß § 125 Abs. 2 das mit der Sache befasste Gericht örtlich zuständig.
Die materiellen Voraussetzungen der U-Haft sind in § 112 Abs. 1 geregelt. Demnach darf sie angeordnet werden, wenn ein dringender Tatverdacht sowie ein Haftgrund vorliegen und der Haftbefehl nicht unverhältnismäßig ist. Dabei werde unter einem dringenden Tatverdacht ein hoher Grad von Wahrscheinlichkeit bzgl. der Täterschaft und Schuld des Beschuldigten verstanden . Die vier Haftgründe sind in §§ 112 f. abschließend aufgezählt. Dabei wird unter Flucht und Fluchtgefahr (§ 112 Abs. 2 Nr. 1, Nr. 2), Verdunkelungsgefahr (§ 112 Abs. 2 Nr. 3), Schwere der Tat (§ 112 Abs. 3) und Wiederholungsgefahr (§ 112 a Abs. 1) unterschieden. Als letztes ist für die Anordnung der U-Haft die Beachtung des Verhältnismäßigkeitsgrundsatzes aus § 112 Abs. 1 S. 2 notwendig . Dieser setzt voraus, dass die U-Haft ein geeignetes, erforderliches und angemessenes Mittel darstellt. Ersteres liegt vor, wenn die U-Haft geeignet sei, den mit ihr angestrebten Erfolg zu erreichen; Erforderlichkeit bedeutet, dass unter mehreren gleichermaßen geeigneten Maßnahmen die am geringsten belastende auszuwählen sei. Angemessen sei die U-Haft schließlich, wenn sie nicht außer Verhältnis zu dem mit ihr angestrebten Zweck stehe .
Liegen die oben genannten Voraussetzungen vor, darf die U-Haft angeordnet werden. Die tatsächliche Anordnung unterliegt folglich dem Ermessen des Ermittlungsrichters bzw. des Gerichts.
Einzige Ausnahme stellt hier § 113 Abs. 1 dar. Nach ihm darf die U-Haft bei Bagatellkriminalität gar nicht (Abs. 1) bzw. nur bei Fluchtgefahr unter den abschließend geregelten Voraussetzungen des Abs. 2 angeordnet werden.
In § 72 JGG findet sich für Jugendliche zudem eine besondere Ausformung des Verhältnismäßigkeitsprinzips: Danach ist die U-Haft subsidiär und darf nur im Ausnahmefall angeordnet werden, wenn die besondere Belastungssituation durch eine Freiheitsentziehung berücksichtigt wurde, also nur, wenn die Verhängung einer Jugendstrafe zu erwarten sei .
Gedankengut meinte am 07.11.2007 18:52
Hier mal ein paar Links einiger von vielen Fällen, bei denen zu unrecht U-Haft veranlasst wurde, die zumindest bekannt geworden sind - Dunkelziffer ist natürlich unklar!
http://www.wdr.de/themen/verkehr/strasse01/a4/wiehltalbruecke_061204.jhtml
http://www.abendblatt.de/daten/2006/10/10/622492.html
http://wien.orf.at/stories/86650/
Wie gesagt, ist mir unverständlich wie so etwas heut zu tage noch möglich ist. Oder sind wir nur zu dumm Ermitlungsverfahren zu entwickeln bei denen so etwas nicht passieren kann?
Traurig!
PsyPunk meinte am 09.11.2007 14:21
Krass...
...was, dank interessierter rechts-konservativer Kreise, wieder in diesem Land abgeht. Stasi und Gestapo lassen grüßen. Die Meinungsvielfalt ist bedroht, die Zeit der Speichellecker und devoten Jasager ist gekommen, wie überaus traurig.

Wehrt Euch, kreativ und subversiv!
Gentrification & Prekarisierung für alle! ;)
Borderliner meinte am 12.11.2007 15:47
Schlimmer gehts nimmer...
"die Zeit der Speichellecker und devoten Jasager ist gekommen"
So siehts aus, Gewissen und Zivilcourage wird abgeschafft! Das Volk der Denunzianten erwacht wieder aus seinem Dornröschenschlaf der kollektiven Erbschuld '33 - '45 und hat anscheinend ein aggressives Potential nie gekannten Ausmaßes. Biedermännerstaat und Kleingeistcountry im kollektiven Wahn paranoider Verfolgung Andersdenkender!
Wir sind alle Terroristen!
Jeder ist potentiell gefährlich, das ist tatsächlich Realität. Nur mit dem avisierten Instrumentarium wird die Gefahr nicht eingedämmt, sondern forciert. Antidemokratische Tendenzen werden derzeit als Verfassungstreue verkauft und Kritiker dieser Entwicklung werden mit Häme, Verleumndung und Gewaltandrohung verfolgt. Daher rührt auch die allgegenwärtige Kritiklosigkeit des Otto Normalbenzinverbrauchers, besser nix gegen die Irren an der Macht sagen, die könnten ja das ruhige Konsumentenleben ganz gewaltig durcheinander würfeln. Da kann uns A. Holm ein ganz anschauliches Stimmungsbild liefern.
rufux meinte am 12.11.2007 16:51
Borderliner führt Selbstgespräche
wie wärs denn du machst einfach deinen eigenen Blog auf und dann kannst du dort mit allen deinen diversen Fakes ungestört deine irre(ale)n, wahnwitzigen Diskurse bzw. Utopien im Selbstdialog mit Endloschleife absondern, um damit die Welt zu ver(schlimm)bessern und nervst hier nicht mehr rum...
Borderliner meinte am 12.11.2007 18:47
Besser nerven, als Scheisse wiederkäuen.
Biedermänner sind der Tod der Freiheit!
rufux meinte am 13.11.2007 17:25
freedom is not for free
Psychopathen sind der Tod der Toleranz!
Borderliner meinte am 13.11.2007 19:03
Dann gehen Sie doch endlich in Therapie!
rufux meinte am 13.11.2007 19:15
wer soll dann deine Zwangstherapie und die Abendschule bezahlen?
Borderliner meinte am 13.11.2007 19:28
Sie haben gewonnen, Herr rufux, sie sind der coolste hier, der beste Argumentator, der gute Biermeier, das Gewissen der Nation, der gesunde Menschenverstand!
Ich bin wie gesagt krank und schwachsinnig, nehme Medikamente (hüstel), bin Adolf Hitlers Nachfolger, debil und pädophil und was nicht alles noch!
Sie haben recht, Herr rufux, stirb Borderliner! Unwertes Leben in Ihrem polylog! Ich gehe in mich! Ich werde Sie nicht mehr belästigen mit meinen irren Thesen!
Friss Scheiße, eine Milliarde Fliegen können nicht irren.
rufux meinte am 13.11.2007 20:34
leere Versprechungen
wir sind hier nicht im Sandkasten, schon gar nicht in meinem und dieses autistische, altlinke, stereotype Gesabber aus der sozialistischen Mottenkiste ohne wirkliche Fakten, garniert mit Provokationen, Beleidigungen und Verleumdungen und dazu dann noch eine Handvoll Wichtigtuer Zitate, das ist das einzige was man hier leider zwangsläufig unter dem Pseudonym Borderliner schon aufgrund der Quantitäten zu ertragen hat.
dieser ganze ideologische Sondermüll interessiert mich nicht und wenn es dann im gleichen persönlichen Tonfall Contra gibt, dann fängt dieser Jammerlappen an rumzuheulen, wirklich erbärmlich.
es gibt hier leider keine Ignorliste oder ein Killfile und vielleicht überlegt der zuständige Admin oder Entwickler das dann doch noch mal zu ändern?!
Borderliner meinte am 13.11.2007 20:53
Killfile
I'm a looser, baby,
Why don't you kill me...
Gewinnertypen wie Sie, yeah, darauf steh ich.
Geiler Typ, der rufux!
Ohhh, Sie machen mich ganz wuschig!
Fick mein Gehirn!
rufux meinte am 13.11.2007 20:56
wer sagts denn das Gejammer geht weiter und weiter...
aber was kann ich dafür das du ein Looser bist?!
p.s. Fliegenscheisse ist auch vegetarisch
Borderliner meinte am 13.11.2007 20:59
Jahhhh, gips mir!
Du Hirsch! Ähh, Sie Hirsch!
rufux meinte am 13.11.2007 21:10
gequirlte vegetarische Scheisse!!
nur noch peinlich dieser Typ *eod*
Borderliner meinte am 14.11.2007 13:06
Bewiesen!
Gequirlte vegetarische Scheiße stinkt übrigens lange nicht so vernichtend, wie verdautes Gammelfleisch!
Heimer meinte am 14.11.2007 17:34
Danke. Solange jeder ans richtige glaubt kann ja nichts schief gehen...
ADHS meinte am 14.11.2007 09:51
Peinlich ist die schlechte, oder sagen wir besser nicht vorhandene "Moderation" des Polylog.
Borderliner meinte am 14.11.2007 13:01
Ihr seid Deutschland
Noch so ein Gewinnertyp, der um Hilfe bettelt...

Wie menschlich!
Kay, hilf den armen Saubermännern, oder ist es doch nur ein alter Ego(?) und gib ihnen Recht!
Es muss ein Ruck durch Deutschland gehen!
Heimer meinte am 14.11.2007 16:05
Du bist einseitig.
Borderliner meinte am 14.11.2007 16:33
Einseitig=Überzeugungsfest
@heimer
Wenn Du mich meinst, warum auch nicht. Ich bin kein Fähnchen im Wind, ich habe Überzeugungen, die nicht opportun dem persönlichen Vorteil hinterherhecheln.
Heimer meinte am 14.11.2007 17:16
Du nennst es überzeugungsfest, für mich klingen solche Plakate nach ideologischem Brett und einer viel zu selektiven Wahrnehmung der Realität.
Vor allem aber frage ich mich, was damit bezweckt werden soll? Das Zusammengehörigkeits- bzw. Verantwortungsgefühl für sich selbst und seine Mitmenschen wird dadurch bestimmt nicht gestärkt.
Borderliner meinte am 14.11.2007 17:28
Guck mal wer da lacht.
Ach, das Plakat, Mensch, sei doch nicht so pingelig. Das habe ich eigentlich nur wegen dem kackbraunen "Du bist Deutschland" Pictogramm herangezogen.
Aber glaub, was Du willst, hier dreht es sich ja eh nicht um mich und Dich, sondern um andere total tolle, beneidenswerte Superhirne.
Heimer meinte am 14.11.2007 16:08
Die neuesten Nachrichten unserer tapferen Krieger von der Terrorfront. Nicht nur rücksichtslos sondern zu allem Übel auch noch inkompentent bzw sau dumm...
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,517232,00.html
GSG9 meinte am 15.11.2007 04:20
...und wurde genau deswegen von der bundesanwaltschaft öffentlich gemacht?
Heimer meinte am 28.11.2007 18:12
Es war m.A.n. nicht die Bundesanwaltschaft die das veröffentlicht hat, sondern ein Informant aus der zuständigen Behörde. Und eben den will die Bundesanwaltschaft nun verfolgen, um das Leck zu stopfen. Soweit so gut, doch wenn deswegen Artikel 5 GG verletzt wird, der die Pressefreiheit festlegt, dann ist das nicht mehr tollerierbar. Denn echte Pressefreiheit ist ohne ein stabiles "Zeugnisverweigerungsrecht" der Journalisten eindeutig nicht gewährleistet!!
Das der Staat dieses Recht immer öfter untergräbt beweisen diverse Redaktionsdurchsuchungen, Abhörungen etc.
Es ist Zeit endlich den Informantenschutz auf stabile rechtliche Beine zu stellen, ansonsten drohen uns US-amerikansiche Verhältnisse, wo das Bundesgericht jeden Journalisten gesetzlich belangen kann, sofern er sich weigert seine Quellen preiszugeben.
Nochmal: Ohne funktionierenden Informantenschutz wäre Enthüllungsjounralismus nicht mehr möglich und das wohl wichtigste Kontrollinstrument des Souveräns (das sind wir...) weggebrochen. Wer würde denn dann noch Fehler seiner Vorgesetzten anzeigen???
tina meinte am 21.11.2007 07:29
Film zum Thema
Die verlorene Ehre der Katharina Blum von Heinrich Boell...
meine Eltern wurden in den 70ern auch ueberwacht... Und eine Freundin von mir ist auch in so eine "Hausdurchsuchung" hineingeraten. Kinder waren auch dabei. Und das war nicht in den 70ern...
rufux meinte am 26.11.2007 18:33
bei der Geschichte geht es aber um ganz was anderes, nämlich um den Missbrauch der Pressefreiheit über Rufmord bis hin zum echten Mord!
rufux meinte am 24.11.2007 10:35
wer A sagt muss sich über das B nicht wundern
das Schizophrene bei all diesen Linksgestricken ist, dass sie ideologisch zwar möglichst alles verstaatlichen wollen, aber wenn der Staat dann mal konsequenterweise Stärke zeigt, geht wieder das übliche Geheule los...
Heimer meinte am 28.11.2007 18:26
Der Staat zeigt hier keine Stärke im Sinne einer wehrhaften Demokratie, sondern übertritt ganz klar die ihm gezogenen Grenzen!!
Borderliner meinte am 28.11.2007 18:45
Endlich!
"Der BGH gab eben bekannt, dass er entschieden hat, dass die drei noch in U-Haft befindlichen Terroristen keine sind und deswegen auf Kaution freizulassen sind."
[...]
An alle Verleumnder und Verfolgungswahnsinnigen:
Kommt zu Vernunft!
rufux meinte am 29.11.2007 15:14
dann fass die erstmal an die eigene Nase!!
Borderliner meinte am 28.11.2007 19:06
Kein Grund zur Freude!!!
Das habe ich gerade entdeckt, mir bleibt die Spucke weg, ein Land voller Irren:
Willkürlicher Polizeieinsatz!
Kaputte freiheitlich-demokratische Grundordnung!
Kaputte Typen an der Macht! Einfach nur krank!
Der Denunziantenstaat in Vollendung!
Gedankengut meinte am 28.11.2007 20:27
Back to the future - der etwas gewollte Stil!
Panikmache, nichts weiter als! Auf Kosten unschuldiger Bürger! Wofür? Einschüchterung? Ach was, alles Verschwörungstheorie! Nicht? Na dann schauen und hören sie mal hier rein:
http://video.google.de/videoplay?docid=1659812406812735870
Da hat die Terrorhetze in den Medien jetzt auch schon unsere Freunde und Helfer dermaßen gepackt! Wer oder was sollte denn sonst dahinter stecken, oder spielen die betroffenen Beamten in ihrer Freizeit einfach nur zu viel Counter-Strike?
Ist da vielleicht auch irgendwo und irgendwann ein Ende in Sicht, was muss denn noch alles passieren?
Der Krebs breitet sich immer weiter aus!
Hässliches Vorgehen!
Heimer meinte am 29.11.2007 02:13
Alter Falter! Und in diesem Polifeistaat hab ich meine Kindheit verbracht...
Diese aufgeblasenen Adrenalinjunkies benehmen sich auch in den neuen Uniformen wie dressierte Zirkusaffen!
Wer keinen Anstand besitzt, sollte nicht für öffentliche Ordnung sorgen dürfen! Das fängt beim Mann am Abzug an und hört beim Schreibtisch im Innenministerium auf.
Wann begreifen diese Sicherheitsfanatiker endlich, dass Prävention genauso illusorisch ist, wie echter sozialer Frieden?! Wenn der Rechtsstaat so auf den Terrorismus reagiert, hat er den Kampf, oder was auch immer das ist, schon längst verloren. Indem er dem Ziel der Terroristen, nämlich Angst unter der Bevölkerung zu verbreiten, durch sein eigenes Verhalten Vorschub leistet, wird er selbst zum Instrument des Terrors.
Und dann sind sie noch nichtmal in der Lage Fehler einzugestehen und sie auszubessern. Arrogante Kleinhirnfetischisten mit zuviel Macht!!!
Über die Person die denunziert hat, möchte ich mir kein endgültiges Urteil erlauben. Aber nicht jedes Charakterschwein mag eben Grün...
P.S. Vielleicht sollte ich das jetzt lieber wieder löschen, sonst bekomme ich noch nen Bundestrojaner und wandle auf den Spuren des Herrn Holms...
P.P.S. Zitat aus dem Spiegel von letzter Woche (Nr. 47/ s.55):
"Das BKA hat ein "Personenraster" möglicher mg-Mitglieder entworfen. Verdächtig ist danach, wer der Polizei bislang nicht aufgefallen ist, sich an "Basisstrukturen" beteiligt, "kein klassischer Autonomer" ist und die Fähigkeit hat, "wissenschaftlich/analytisch zu arbeiten und komplexe Texte zu erstellen".
ACH DU SCHEISSE!! Ich spül mal lieber den Günther im Klo runter und zeig schnell mein gesamtes Institut an. Dann komm ich vielleicht mit nem blauen Auge davon... UNFÄHÌGE AMATEURE!!!
GSG9 meinte am 30.11.2007 04:16
ohne den fall genau zu kennen immer schwer zu sagen, aber der verdächtige könnte eine legale waffenbesitzkarte haben, was nicht unüblich ist auf dem bayerischen land, oder derjenige der ihm einen denkzettel verpassen wollte hat ihn wegen illegalen waffenbesitz angezeigt und dann ist so ein einsatz des usk ganz normal und folgt einer genauen dienstanweisung für den zugriff.
es gibt bundesweit leider immer wieder mal fehleinsätze der behörden, sowohl bei bundes und landespolizei oder auch bei feuerwehr und notarzt oft durch missbrauch der notrufnummern.
Gedankengut meinte am 30.11.2007 09:59
@ gsg9
Sollte das jetzt ein Eingeständnis sein?
Wenn ja, mal wieder voll daneben gegriffen! Nichts als Schönrederei und Abwendung von Tatsachen! Aber das kennen wir ja nicht anders! Nicht wahr?
Feuerwehr hier, Notruf dort, was für dämliche Anhaltspunkte um eine Rechtfertigung herbeiführen zu wollen, ist doch schon lächerlich, oder!?
Wer derartige Vergleiche aufzieht um zu evaluieren, gehört genauso vor Gericht wie jene Schreibtischtäter die sich auf solch unverhältnissmäßiger Weise an unschuldige Bürger vergreifen!
Das ist schlicht weg ein Überfall der dort statt gefunden hat, einschließlich Verschleppung des Familienvaters für ganze 5 Stunden. Möchte nicht wissen was in dem Mann vor gegangen sein muss!!! Man behalte nur mal die Bewaffnung der Beamten im Hinterkopf! Mir gruselt es! Wenn da nicht sogar noch mehr passiert ist oder passiert hätte können! Es hätte auch verletzte oder Tote geben können!
Und dann noch Fingerabdrücke hier, Ausfragen dort. Was passiert mit den aufgenommenen Daten? Die Kinder werden sich sicher ihr leben lang bei den Beamten für diese Tat bedanken! Dienstanweisung hin oder her. Hier hat der Dienst im Namen der Polizei auf übelste Weise versagt und gehört dringend überprüft!
GSG9 meinte am 02.12.2007 02:08
ich würde sagen nicht die polizei hat versagt sondern die zuständige staatsanwaltschaft auch weil sie den möglichen denunzianten nicht angeklagt hat.
vielleicht waren die aber alle etwas übermotiviert wegen dem papstbesuch und gegen die ed-behandlung hätte er einspruch einlegen können auch wenn unfreiwillig dna abgenommen wurde, ansonsten ist das aber demnächst sowieso bürgerpflicht.
Gedankengut meinte am 03.12.2007 09:31
Mitgehangen Mitgefangen!
Ehrlich gesagt habe ich auch eher den Eindruck das die Beamten, die dort im Einsatzt kamen, den Bogen weit überspannt haben. Warum wäre ja wünschenswert zu klären. Derart vorzuprechen, das können sie von mir aus bei einer Übung machen.
Mir scheint es jedoch, das sie hier Übung mit Realität verwechselt haben bzw. keinen Unterschied gemacht haben, nur wer hat diese Menschen zu so etwas gedrillt?
Im ernst, auch die Beamten selbst sollten nicht vergessen Mensch zu sein, insbesondere deswegen, da sie ja doch eine hohe Veratwortungsposition darstellen. Jemand, der legal bewaffnet zum Wohle der Allgemeinheit beschäftigt ist, der muss auch danach handeln können.
Hier wurde eindeutig eine unschuldige Familie in Gefahr gebracht. Man stelle sich nur mal vor, der Familienvater hätte ein Jagdgewähr gezückt, mit dem Hintergedanken seine Familie schützen wollen.
Hätten die Beamten dann bestimmt auch wild drauf los geschossen!?
Laut den angegebenen Aussagen vom MDR sind sie meiner Meinung nach dort wie Roboter bei einer Übung durchs Haus gestürmt, und das auch noch ohne den geringsten Grund. Die Beamten werden ja wohl auch gewusst haben warum sie in dieser Angelegenheit herangezogen wurden, oder auch nicht! Insgesamt finde ich es einfach unakzeptabel!
GSG9 meinte am 05.12.2007 05:36
klar ist da was schief gelaufen aber denkst du das usk klopft immer erst an und sagt freundlich güss gott?
das ist ein spezialkommando und darauf trainiert bewaffnete personen zu stellen und das wäre sicher schlecht gelaufen für den familienvater hätte er seine schrottfline rausgeholt so er eine hatte.
das gewaltmonopol liegt nur beim staat darf aber auch nicht missbraucht werden.
Gedankengut meinte am 05.12.2007 09:00
"klar ist da was schief gelaufen aber denkst du das usk klopft immer erst an und sagt freundlich güss gott?"
Nein, das nicht!
Wie gesagt, wenn es klare Hinweise gibt das da jemand Hochkriminell ist!
Wenn es nur geringe Hinweise gibt (wie in diesem Fall), dann klopft man eben vielleicht besser doch erstmal an und überprüft diese Person zunächst mal bevor ein SEK oder USK wild auf diese Person drauf losgelassen wird!
"das ist ein spezialkommando und darauf trainiert bewaffnete personen zu stellen und das wäre sicher schlecht gelaufen für den familienvater hätte er seine schrottfline rausgeholt so er eine hatte."
Genau das ist ja die Problemsituation die sich aus diesem vermeindlich fehlerhaften Einsatz ergab!
Ich möchte nicht Dich sehen, wenn vor Deinem Haus 3-4 maskierte schwer zu erkennende Männer in hoch komplexer Bewaffnung stehen und in dein Haus wollen. Der Vater hätte die vermeindliche Situation auch anders interprätieren können und sich aus Angst oder Panik wären können.
"das gewaltmonopol liegt nur beim staat darf aber auch nicht missbraucht werden."
Genauso sehe ich das auch!
Nur bedauerlich das selbst dieses Gewaltmonopol nicht 100%tig sauber ist!
rufux meinte am 29.11.2007 14:12
ein Skandal jagt den anderen
also ich glaube ihr verwechselt da mal wieder was:
verdächtig heisst ja nun noch nicht überführt und natürlich kann jeder völlig unschuldig und unvermittelt in ein Raster geraten und wo ist da das Problem, solange das nicht so ausartet wie in dem geschilderten Fall in Bayern, der sogar noch unverhältnissmässiger zu sein scheint, wie der Fall Holms und der Skandal dabei ist, dass wieder niemand dieser Schreibtischtäter verantwortlich sein will!
ich lege aber in der Tat Wert darauf, dass Straftäter dingfest gemacht und dem Gesetz entsprechend bestraft werden und wenn diese mutmasslichen Mitglieder der "mg" die allein im Raum Berlin bis zu 100 Autos abgefackelt haben sollen und Brandanschläge auf Gebäude durchgeführt und weitere geplant, sowie öffentliche Personen genötigt und sogar mit dem Leben bedroht haben, nun vielleicht mit einer Bewährungsstrafe davonkommen, weil sie jetzt "nur" als Mitglieder einer kriminellen Vereinigung angeklagt werden, dann wäre das allerdings der grössere Skandal!!
Gedankengut meinte am 29.11.2007 15:41
Es klingt zwar immer alles so schön wenn die Argumente der Pro Seite ins Gehirn schallen! Aber das ihre Argumente auch Kriminalität entstehen lässt, das erkennt das Gehirn ersteinmal nicht auf Anhieb, wie denn auch (?), über die Gefahren sprechen die Leute ja eher nicht! Es könnten ja Zweifel aufkommen! Was keine gute Werbung darstellt!
Gedankengut meinte am 29.11.2007 15:21
Skandal-Opfer und Täter...
Zum Thema "Überwachung" hier mal ein paar passende Berichte, die Gefahren und der die Möglichkeiten des Missbrauchs von Überwachungsmaßnahmen sind weit höher als wir uns im durchschnitt vorstellen können.
http://www.911video.de/ueberwachung.php
"...und wo ist da das Problem?"
Das Problem (und es gibt bestimmt auch noch viele andere) ist wohl das es immer wieder zu Ausartungen kommt, von daher scheint das Überwachungssystem bereits heute schon nicht mehr kompentent zu sein. Wenn dann auch noch eine Ausweitung eintreten sollte, dann werden wir möglicherweise auch mit mehr Skandalen zu tun haben! Das ist das PROBLEM, auch das sich die Schreibtischtäter immer wieder von diesen Vorfällen ohne Eingeständnis von Fehler distanzieren!
Da kann doch schlicht weg irgendetwas nicht ganz stimmen! Man kann einfach nicht irgendwelche unschuldigen Bürger überfallen, verschleppen und dann ohne Konsequenzen die SACHE at Acta legen. Das kann doch unmöglich der richtige Weg sein um dem Problem der Kriminalität Herr zu werden! Klar, man kann so vielleicht den ein oder anderen Täter leichter überführen, aber das sich deswegen irgendwo Leute zusammen setzen, so wie diese "MG Menschen", die dann auf die Bürger losgehen, sei es durch Anschläge auf Autos oder sonstige kriminelle Machenschaften, sieht wohl keiner.
Ich sehe das so, das die Überwachung erst die Kriminalität schafft, das dadurch die Bürger eher gefärdet statt geschützt werden. Diese militanten Gruppen währen sich doch gegen einen Überwachungsstaat, wenn ich das aus den Medien richtig interprätiert habe!? Wer dann jetzt aber darunter zu leiden scheint, sind ja auschließlich unschuldige Bürger, wie es auch dieser Vorfall wieder zeigt!
Eine Aussage (die nicht mal im geringsten Aussagekräftig ist) von einem Wildfremden Menschen als Motiv für derartige Überfälle zu benutzten, das ist schon mehr als Fahrlässig und gehört einfach auch bestrafft!
Ich verstehe es nicht, wie man darin kein Problem sehen kann!? ÜBERLEGEN SIE DOCH MAL!!!!
Aber nein, dadurch würde sich die Überwachung als kriminelle Machenschaft entpuppen und der Aufstand der Bürger wäre wohl natürlich unweigerlich auch viel viel größer! Und bloß die Schuldfähigkeit nicht eingestehen, es könnte ja gegen die Überwachung sprechen!!!
Mir ist es jedenfalls unbegreiflich wie leichtsinnig trotz allem immer noch mit diesem Thema umgegangen wird!?
Was wird denn noch alles passieren bis man sich dem Problem der Kriminalität wirklich annimmt? Sind doch alles "nur" Sicherheitsfanatiker!
Die würden wohl alles für ihren sturen Sichereits-Glauben opfern, damit die Fehler im Konzept bloß nicht auffliegen! Ob das dann jetzt aber der letzte Skandal gewesen ist? Wer's glauben kann, ich kann es nicht!
PrestonB meinte am 24.03.2008 06:36
Interessant auch dieses video mit dem gleichen Interviewpartner
http://current.com/items/77726611_stasi_2_0
quasi die english version.
Zwar ein bisschen weiter formuliert, aber trotzdem wahr und vor allem erschreckend!
Steh auf und tu was! Mach ein Video von vielen und denke die Welt wird es sehen! Die Welt wird es nicht sehen, weil die Welt es nicht sehen will und weil es die Welt nicht gibt!
Shit happens and nobody wants to see it!!
Spot on..
rufux meinte am 25.03.2008 16:51
wirklich peinlich
solche tendenzielle Propaganda der primitivsten Sorte kann man natürlich nicht unkommentiert hier stehen lassen!
mit keinem Wort werden in den Links die anderen viel wesentlicheren (früheren) Verdachtsmomente gegen Herrn Holms und die ursächlichen und eigentlichen Ermittlungen gegen die nun (nur) noch kriminelle Vereinigung "mg" erwähnt, um damit dann möglichst viele unkritische linksdogmatische Spatzenhirne gegen den demokratischen Rechtstaat aufzuhetzen!
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/haftbefehl-gegen-andrej-h-rechtswidrig/?src=SZ&cHash=1261acb419
Herr Holms war zudem und pikanterweise nicht nur Mitverfasser der illegalen Zeitschrift "Radikal" sondern zu DDR Zeiten ganz offizieller Mitarbeiter der Stasi und hat seinen Wehrdienst beim besonders systemtreuen und berüchtigten Wachregiment Felix Dzierzynski abgeleistet!
http://www.taz.de/nc/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=bt&dig=2007%2F12%2F15%2Fa0231&src=GI&cHash=80c7b9ca0f
der CCC und vielleicht auch der RBB sollte wirklich mal besser aufpassen, vor welchen Karren sie sich Stück für Stück spannen lassen...