Spice ist die neue Lieblingsdroge vieler Jugendlicher. Die ominöse englische „Kräutermischung“ aus dem Teebeutel ist aber gefährlicher, als sie aussieht.
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43 Kommentare
L meinte am 04.10.2008 08:29
Welch eine Grabesstille in diesem Forum; und das bei diesem Thema.
Da fällt mir sofort Goethe ein:
Über allen Gipfeln
ist Ruh'.
In allen Wipfeln
spürest du
kaum einen Hauch;
die Vögelein schweigen im Walde.
Warte nur, balde
ruhest du auch.
Zum Thema:
Was soll dieses Herumstochern im Nebel? Ominöse Kräutermischung?
Man beauftragt ein kompetentes Labor mit einer Analyse und kennt dann die Wirkstoffe. Da braucht man die Sensorik der Drogengurus nicht.
Frau Bätzing möge aus ihrem Dornröschenschlaf erwachen. Spice entwickelt sich zur Alternativdroge zu Cannabis mit nicht minderer Wirkung und wird eben nicht vornehmlich als harmloses Räucherkraut gebraucht. Und Frau Bätzing eiert herum: Man benutze an sich harmlose Kräuter zweckentfremdet, die Zusammensetzung der Mischungen sei allerdings unklar, es lägen auch noch keine wissenschaftlichen Ergebnisse über die Wirkungen vor, man könne es nicht verbieten sondern setze auf Aufklärung.
Die Konsumenten sind i. d. R. Jugendliche im Durchschnittsalter um die 16. Die muss man schützen, aber mit dem Phlegma einer Drogenbeauftragen Bätzing geht das nicht.
Wie ist es möglich, dass eine solche insuffiziente Person in eine derartige Positionen kommt?
L.
Gedankengut meinte am 04.10.2008 11:17
Spice Gurus...
Spaetestens jetzt wird Frau Baetzing einschreiten. Wenn Sie niemand auf dieses Gemisch aufmerksam macht, kann sie das Problem auch nicht kennen. In dem Bezug ist mal wieder zu 100% der Staat verantwortlich, aber wenn es um andere Themen geht, da sollen sich die Probleme mal schoen von selbst, also der Gesellschaft loesen lassen und der Staat habe sich fein raushalten.
Wie Heimer dieses Phaenomen einmal treffend beschrieb:
"Willkommen in der Welt der Wiedersprueche!"
Zum Thema:
Erstmal Danke Polylux, fuer diesen durchaus wichtigen Hinweis!
Sehr bedenklich! Werde mir das Zeug jedenfalls nicht bestellen, was andere jetzt wiederum wahrscheinlich in vervielfaeltigender Weise tun werden, nach diesem Bericht. Wenn sich herausstellt, das sich Schadstoffe in dieser Mischung verbergen, ist der Konsum eher nicht von dauer, dass ist beruhigend.
Wenn nicht, waer es dann eine Alternative?
niels meinte am 04.10.2008 21:22
@den verfasser des ersten kommentars:
"Man beauftragt ein kompetentes Labor mit einer Analyse und kennt dann die Wirkstoffe. Da braucht man die Sensorik der Drogengurus nicht."
du widersprchst dir selbst,
denn der drogenguru dr. christian rätsch ist auf seinem gebiet einer der weltweit führenden forscher.
leider hast du dich bei deiner aussage wohl schnell von dem klischehaftem äußeren leiten lassen.
er ist die person, die fragen rund um psychoaktive pflanzen kompetent beantworten kann da er sehr umfassend auf dem gebiet geforscht hat.
selbst von gerichten wird um stellungnahmen gebeten wird, wenn es um seltene pflanzen geht.
die befragung von rätsch ist also absolut der erste richtige schritt.
L meinte am 05.10.2008 00:21
Rätsch ist sicher eine gute Adresse, wenn es um die Beschreibung der Bedeutung und Wirkung der einzelnen Kräuter geht. Gerade die Kenntnis über die toxische, psychotrope und Langzeitwirkung sowie das Suchtpotential der Kräuter ist Voraussetzung, um über Anwendungsbeschränkungen oder gar Verbote urteilen zu können.
Was die in Frage stehende Zusammensetzung der Mischung "Spice" betrifft, hat Rätsch mehr Fragen aufgeworfen denn beantwortet, was zugegebenermaßen auch ein gewisser Erkenntnisgewinn ist. Nachdem er sich nun sein Honorar verdient hat, sollte man wirklich dazu übergehen, Nägel mit Köpfen zu machen und laborchemisch die Zusammensetzung herausfinden. Menschenversuche scheinen mir für dieses Ziel zu ungenau und langwierig.
Es ist erschreckend, dass diese Erkenntnisse angesicht der doch schon relativ weiten Verbreitung und des weitestgehend nicht bestimmungsmäßigen Gebrauches von Spice nicht schon längst vorliegen.
Also:
1. Eine Laboranalyse von Spice muss gemacht werden.
2. Die Wirkung von Spice muss festgestellt werden.
3. Man muss endlich aufhören, die Legalität von Spice zu betonen und stattdessen auf die Risiken und die Gefährdung hinweisen.
4. Die Langzeitwirkung muss erforscht werden.
Wenn eine nennenswerte psychotrope Wirkung festgestellt wird, gehört das Zeug (auch als Mischung) in das Betäubungsmittelgesetz aufgenommen. Es gibt bestimmt genügend Stoffe ohne psychotrope Wirkung, die zum Räuchern genutzt werden können.
Die legalen Drogen Alkohol und Nikotin sind Gesundheitsgefährdung genug.
L.
Kay meinte am 05.10.2008 09:19
Mehr über Rätsch
Mehr über den Experten gibt es übrigens hier:
http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/91/60/dokument.html?titel=Im+K%C3%B6rper+des+Jaguars&id=56240619&top=SPIEGEL&suchbegriff=&quellen=&vl=0&qcrubrik=
Gedankengut meinte am 06.10.2008 13:32
Spiegelverlinkung - Christian Rätsch
"Jeder arbeitet nach Lust und Laune, ruht sich aus, klönt mit einem anderen Mann. Es wird bei solchen Gemeinschaftsarbeiten immer sehr viel gescherzt und gelacht", beobachtete Rätsch erheitert."
Brilliant, diese einzigartigen Menschen! Sie haben weiss Gott nicht verlernt, was es bedeutet, in einer Gemeinschaft wie Menschen zu leben. Was waere die Welt ohne Menschen wie sie und solche, die sich fuer sie begeistern koennen. Vielen Dank an Christian Rätsch, dass sie diese einzigartigen Erfahrungen mit uns teilen und danke an Kai, fuer die Verlinkung zu diesen herausragend liebevoll aufbereiteten Text!
niels meinte am 06.10.2008 13:54
...
die frage nachdem umgang von spice mit dem BtMG ist eine politische frage,
ich halte insgesamt wenig von drogenverboten, spice ist eine gutes beispiel für die folgen, der politik der letzten jahre, welches möglicherweise den beginn einer neuen drogenära bedeutet.
hier gibt es eine hochwirksame (evtl. chemische) substanz, die auf belibige kräuter aufgetragen werden kann und keiner kennt, ein verbot kann erst erfolgen wenn der wirkstoff analysiert ist. selbst wenn es zu einer analyse und einem verbot kommt, wird es sich möglicherweise durchsetzen unbekannte neue chemikalien getarnt zu verkaufen, die zielgruppe sind menschen die ein gras ersatz suchen, da es illegal ist.
die folge ist, dass ausgerechnet diese menschen ein, möglicherweise höheres risiko eingehen als vorher und nun eine billige chemie, die wesentlich länger wirkt, konsumieren...
enko meinte am 04.10.2008 22:20
FUD
Dieser Artikel strutzt nur so von FUD[1]. Vorher ist man genauso schlau wie vorher, es ist völlig unklar was den nun an Spice an so gefährlich sein soll, alles basiert auf irgendwelchen Gerüchten und mehr als Dubiosen Einschätzungen. Der einzigste Lichtblick ist die wissenschaftliche Studie aus Östereich, aber die ist noch in Arbeit, währe es also nicht schlauer gewesen erstmal abzuwarten und mit etwas fundiertem anzukommen?
All hail the hynotoad!
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Fear,_Uncertainty_and_Doubt
rufux meinte am 06.10.2008 13:58
immer wieder erstaunlich wieso eher atheistische Kollektivisten, die alle Annehmlichkeiten der Marktwirtschaft wie selbstverständlich und natürlich möglichst kostenlos in Anspruch nehmen, dann ausgerechnet die Lebensweise von primitiven aber spirituellen Naturvölkern idealisieren, die in der Realität natürlich viel weniger romantisch sein dürfte, als immer gerne dargestellt wird, aber woher soll man das auch wissen, wenn man lieber hinter einer (ideologischen) Mauer lebt!?
p.s. nichts gegen die Arbeit oder die Person von Rätsch, aber warum ist er denn nicht dort geblieben, wenn alles so wunderbar war und eine GC/MS Laboranalyse würde objektivere Ergebnisse der Inhaltsstoffe von Spice bringen als seine feine Nase.
p.p.s. die Bätzing halte ich übrigens für einen Maulwurf der Linken um den Ruf der SPD komplett zu ruinieren ;-)
Gedankengut meinte am 06.10.2008 14:05
@rufux
Du hast mal wieder ueberhaupt nichts verstanden. Es geht nicht immer nur um Industriealisierung und die ist fuer viele eben auch alles andere als das sense ultra fuer ein erfuelltes Leben.
Was haelst Du eigentlich davon mal selbst nach diesen Teil der Welt zu reisen um dich von der e c h t e n Realitaet zu ueberzeugen, anstelle der geglaubten?
Es scheint mir fast so zu sein, als waerest Du bisher noch nicht weiter gekommen, als bis zu den Grenzen Deutschlands und wenn ueberhaupt, dann bestimmt auch nur bis zu irgendwelchen auf Touris zugeschnittenen Orten, die allem anderen entsprechen, nur nicht der Realitaet.
Was wiederum auch dieses laecherliche Faehnchen in deinem Avatar erklaeren koennte.
Cirion meinte am 08.10.2008 22:29
@Gedankengut:
ich will ja nichts sagen aber mir scheint es ist eines deiner größten Freizeit Vergnügen negatives über Rufux zu schreiben, nicht das nicht auch ich grundsätzliche meinungen vertrete nur weil sie das gegenteil von dem sind was eine andere Person denkt, aber das mal aussen vor.
eine Frage: Wart ihr euch je in einer Sache einig?
Gedankengut meinte am 09.10.2008 00:06
Nun ja, es ist eines meiner grossen Freizeitvergnuegen hier hin und wieder tolle Berichte zu sehen und mich darueber mit anderen auszutauschen, sowohl dort wie auch hier im Forum. Und wenn Du mich fragst, nach all den Jahren (mitlerweile) habe ich den Eindruck gewonnen, dass rufux diesen Konflikt sucht weil er ihn braucht. Ich habe es aber leider bisher nicht geschafft mich n i c h t staendig darauf einzulassen, dass Resultat ist unverkennbar und das erklaert dann wohl auch deinen "Eindruck", den Du in letzter Zeit gewonnen hast. Wie dem auch sei, bereitet es mir ueberhaupt kein Vergnuegen, denn es kostet Zeit und Nerven... Und ja, es gibt durchaus Themen, wo ich meine, dass wir sogar konform gehen, allerdings bin ich mir auch nach wie vor nicht sicher wieviel Vertrauen man seinen Aussagen witmen kann, denn er neigt dazu, heute so eine Meinung und morgen genau die entgegengesetzte Meinung zu vertreten, bzw. sich in Wiedersprueche zu verstriken. Auf dessen Nachfrage reagiert er dann leider immer wieder nur mit komischen und vom Thema vollkommen abwaegigen Antworten, teilweise wird er dabei sogar hoechst persoenlich und beleidigend dazu. Wer einmal etwas gegen seine Meinung sagt, gehoerte nach seiner Auffassung entweder zur DDR und muss zu Tierfutter verwertet werden, oder er ist dumm, ein Sozialschmarotzer, Gutmensch, Idiotologe ect.pp, der "totalen Schwachsinn" redet...
Dessen abwertende Art der Argumentation ich aber absolut nicht tolerieren kann!
rufux meinte am 09.10.2008 09:47
keine Macht den Doofen!
das wirre Gedankengestammel wird immer nur noch grausamer...
Kommunisten sogenannte Antifaschisten und klassische Faschisten fehlen noch auf der Liste und Mexico ist tatsächlich ein sehr interessantes Land und viel weniger gefährlich als man so hört, jedenfalls solange man nicht mit Drogen handelt.
die Fahne weht hier, damit sich gerade die Doofen darüber aufregen, die über ihre Bedeutung nicht den blassesten Schimmer haben, genausowenig wie sie sonst auch nur irgendwas an Zusammenhängen begreifen, aber mal gerne irgendwelchen "erleuchteten" und "selbstbefreiten" peinlichen psychopathoidiotologischen Dummschwätzern nacheifern.
Gedankengut meinte am 09.10.2008 11:17
Och Mensch, ich moechte doch zu gerne mal in Erfahrung gebracht wissen was fuer ein unbedeutender haengen gebliebener Freak sich hinter diesem laecherlichen Faehnchen verbirgt.
Wenn Sie wenigstens nur mich als doof betiteln wuerden, damit koennte ich ja noch leben, aber diesen Titel auf jeden zu uebertragen, der sich Ihrer eigenen Meinung entzieht, ist einfach nur noch abgrundtief krank!
Befolgen Sie doch wenigstens nur einmal diesen mehrfach an Sie gerichteten gut gemeinten Rat und gehen sie endlich, gehen Sie endlich einmal zu einem professionellen Facharzt - auch bekannt als Neurologe - und werden Sie sich ihrer eigenen DUMMHEIT erstaml bewusst, bevor Sie diese bei anderen Ersuchen festzustellen. Sie wissen doch, dass Leben ist zu Kurz, machen Sie was draus, solange sie noch koennen!
rufux meinte am 09.10.2008 12:07
ein Eigentor nach dem anderen und es lacht sogar schon keiner mehr - sowas wie dich haben wir wahrscheinlich dann als Dauerpatienten!
Gedankengut meinte am 09.10.2008 12:14
Wir? Du meinst wohl Dich und Deine beiden Kumpels, mit denen Du in Brandenburg auf einem Berg stehst und schon lange niemanden mehr zum Verpruegeln findet. Von Euch ist sicherlich jeder ein Patientenfall!
hasta la vista, Sie unbehaarter Terminator...
Heimer meinte am 09.10.2008 12:17
FEINDBILD! fuck year... wenn mir doch nur grad nicht so langweilig auf arbeit wär
ArnoNym meinte am 19.10.2008 04:25
Bis jetzt über 12200 views....
...das sagt doch auch Einiges über die Besucher dieser Seite. Mich natürlich eingeschlossen. Möglich, dass ich mich täusche...aber für mich klingt das nach einem neuen REKORD...!!!!
Na, da wird das Team aber stolz sein!
Ausserdem möchte ich hier jedem davon abraten, sein Geld aus dem Fenster zu werfen.
Denn dank meiner ArnoNym-ität kann ich euch hier offen gestehen, dass ich es einmal probiert habe, als man es mir anbot.
WIDERLICH!!!! Schmeckt nicht, wirkt nicht, geht GAR nicht...
Da wandert man besser durch die Natur und sammelt sich selbst irgendwelche Kräuter.....
hightadei meinte am 25.10.2008 17:40
Schade...
Hallo zusammen!
In Anbetracht der vorliegenden Kommentare muss ich leider bemerken, dass die meißten einer gewissen Sachlichkeit sowie direktem Themenbezug entbehren.
D.h. jetzt wieder mal was zur Sache:
Ich bin selbst Chemiker und kenne auch einige differenzierte Konsumberichte zu Spice... was jedoch alle gemeinsam haben, ist das deutliche Verspüren einer psychotropen Wirkung. (@ArnoNym: Sollte also deine Aussage nicht dazu dienen potentielle Konsumenten ab zu schrecken, so kannst du von einer Placebodarreichung ausgehen!)
Weiterhin kann ich aus persönlicher Erfahrung mitteilen, dass die Identifikation psychoaktiver Verbindungen oft unterschätzt wird, w.h. die Aussage "einfach ins Labor schicken, dann wissen wir was für die Wirkung verantwortlich ist" vernachlässigt den Bezug zur Zeit. So sind viele Verbindungen, denen psychotrope Wirkungen nachgesagt werden zwar scheinbar Identifiziert, der zugrundeliegende Wirkungsmechanismus ist jedoch bis heute ungeklärt!
Da im Vorliegenden Fall auch noch ein Gemisch unterschiedlicher "Kräuter" (d.h. eine sehr hohe Zahl potentiell psychoaktiver Verbindungen) vorliegt, kann also nicht unbedingt von einer schnellen Klärung der Sache ausgegangen werden. Dies würde jedoch nicht unbedingt der Fall sein, wenn das Präparat durch Zusatz von Fremdstoffen manipuliert worden ist, denn hierbei ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine bereits bekannte Substanz zugesetzt wurde sehr hoch. Diese könnte demnach sehr schnell Identifiziert werden und falls noch nicht geschehen in das BtmG integriert werden.
Ich schließe also eine derartige Manipulation "fast" aus. Eher wahrscheinlich scheint mir der erste Fall.
Hierbei wird es dem zu Folge einige Probleme, der Aufklärung des Wikungsmechnismus betreffend geben, denn wie bereits erwähnt gibt es in diesem Gemisch eine Vielzahl solcher Verbindungen, deren Wirkungsprinzip maximal in Isolierter Darreichung bekannt ist. Das Wirken bei Verabreichung kombinierter Präparate dürfte wohl weitestgehend ungeklärt sein. Ebenso dürfte es sich mit Stereo- und anderen Effekten (s. Konatgan etc.) verhalten.
Das Beurteilen physischer Schäden, sowie evtl auftretender Langzeiteffekte dürfte hingegen verhältnismäßig einfach werden, da die Einnahme über Inhalation des Rauches erfolgt. Eine gewisse Kanzerogenität, wie in den meisten Räucherwerken, wird demnach unumstößlich sein. Gleiches gilt für psychische Effekte, da es sogut wie keine psychoaktive Substanz gibt, die bei Langzeitanwendung nicht irgenwelche Spuren hinterlassen. Wie diese genau aussehen kann natürlich erst durch entsprechende Tests beurteilt werden.
Grundsätzlich sehe ich den Konsum, vorallem was die Auswirkungen auf den Straßenverkehr betrifft als bedenklich an. Das soll jedoch nicht unbedingt heißen, dass das "Zeug" sofort verboten werden muss! Dass diese Verfahrenstechnik nicht funktioniert sondern wohl letztendlich nur zu einer Kriminalisierung bestimmter Geselschaftsgruppen führt, ist, so glaube ich vielen schon bewusst geworden. Man sollte diese Droge eher als Chance sehen, bereits existiernde kriminalisierte Geselschaftsgruppen zu entkriminalisieren und schließlich besser unter Kontrolle halten zu können!
T meinte am 26.10.2008 00:20
Alkohol ist die am häufigsten konsumierte Droge mit Auswirkungen auf die Fahrtüchtigkeit.
Die Gefährlichkeit von Cannabis liegt nicht so sehr in der Beeinflussung der Fahrtüchtigkeit, sondern vielmehr in der Gesundheitsgefährdung der zumeist jugendlichen Konsumenten durch häufigen und regelmäßigen Gebrauch.
Wenn Cannabis illegale Droge bleiben soll (und ich bin sehr dafür), muss man auch über das Verbot ähnlicher, alternativer Drogen, wie Spice, nachdenken. Eine Legalisierung dieser Drogen würde zu einem enormen Anstieg im Konsum und damit auch zu einem deutlichen Anstieg der Suchterkrankungen führen. Dagegen sind die Drogendelikte, die die Kriminalitätsstatistik verschlechtern, das geringere Übel.
Es ist eine absurde Logik, etwas verbietenswürdiges zu legalisieren, nur um Leute, die nicht willens sind, sich an Gesetze zu halten, zu entkriminalisieren. Mit dieser Logik könnten wir 95 % unserer Verbote abschaffen und es nur bei solchen belassen, die für die Wahrung der Menschenwürde und des Völkerrechts unabdingbar sind. Wir bekämen dann eine wunderbare Kriminalitätsstatistik. Allerdings auch Chaos und Anarchie.
T.
PS: zum letzten Satz von Hightadei
Was, bitteschön, hat man unter Kontrolle, wenn eine Droge legal ist? Den ausufernden Gebrauch der Droge jedenfalls nicht. Und weshalb sollte überhaupt kontrolliert werden, wenn es legal ist?
hightadei meinte am 26.10.2008 14:20
...
Obwohl dieser Kommentar wieder weg vom eigentlichen Thema des threads führt, möchte ich noch ein Wort zum letzten post sagen:
Du hast sicher Recht wenn du sagst, Cannabis müsse illegal bleiben. Der Staat würde seine Argumente als falsch darstellen und sich somit als unglaubwürdig denunzieren!
Dennoch bin ich der Überzeugung, dass einige eben dieser Argumente stark von moralischen Verpflichtungen, anstatt von Weitsichtigkeit gezeichnet sind. So ist es wohl eher eine Wunschvorstellung, dass das Verbot den Konsumentenkreis "klein" hält. Ebenso führt diese Kriminalisierung zu einer ausgedehnten Beschaffungskriminalität, die das Übergreifen auf harte Drogen in vielen Fällen überhaupt erst möglich macht (w.h. wenn ich das "Zeug" einfach im Laden kaufen kann, wo ich nebenbei auch qualitativ auf der "sicheren" Seite bin, komme ich nicht mit Dealern in Kontakt, die mir auch andere Sachen andrehen wollen, um ihren Umsatz zu steigern).
Unter "Kontrolle" in diesem Sinn, würde ich also die Abgabe an den Endkonsumenten, in Form von kontrollierter Wahre, bzgl Qualität und Herkunft verstehen.
Sicher würde diese Verfahrenstechnik wohl kaum den aktuell bestehenden Konsumentenkreis verkleinern aber der Umgang mit der Droge würde sich stark verändern. Die Typische Reizwirkung des Verbotenen würde in vielen Perspektiven weg fallen, da bereits im Kindesalter eine Standardisierung erfolgt.
Genau hier werden nun viel einhaken und den Vergleich mit Alkohol suchen. Typische Argumentationen, wie die sehr hohe Zahl an Suchtkranken oder die Menge an Alkoholinduzierten Unfällen und Krankeitsfällen würden im Raum stehen. Ich könnte eigentlich nur beipflichten! Aber, und ich denke diese Frage ist hier durchaus berechtigt, warum wird dann nicht Alkohol grundsätzlich verboten? Die Antwort hierauf lässt sich ganz einfach ergründen, denn Alkohol ist als Droge schon sehr lange in unsere Kultur eingebettet. Der Geist unserer Gesellschaft hat sich an das Angebot angepasst und kommt prinzipiell auch damit zurecht. Suchtfälle kommen nicht durch das Angebot zustande, sondern durch persönliche Umstände! Jemand der unter "normalen" Umständen aufwächst und einen "gesitteten" Umgang mit der Einnahme von Alkohol erlernt, wird in den seltensten Fällen einer Sucht erliegen. Vieleher sind es persönliche Tiefschläge, Unzufriedenheit und psychische Instabilität, die zur Sucht führen. Das würde aber auch bei einem Alkoholverbot so sein, nur dass sich der Betreffende anders orientieren würde, eben illegal! Und genau hier wird es gefährlich, denn an diesem Punkt erfolgt oft genug der Einstieg in einen Teufelskreislauf, der die Einnahme harter Drogen beinhaltet und schließlich in totaler Desozialisierung endet, die ein Eingreifen von außen nahezu unmöglich macht.
Im Allgemeinen möchte ich bemerken, dass mir keine Kultur bekannt ist, die nicht auf irgendeine Art den Kontakt zu einer oder mehreren Drogen gesucht hat. Die Aufgabe unseres Staates ist es (sollte es sein), diesen Kontakt in bestem Gewissen zu steuern. Hierbei kann es auch auf Grund der Toxizität der Droge nötig sein, diesen koplett zu unterbinden (s. Opiate). Allerdings halte ich es für sehr übertrieben diesen Kontakt so stark zu begrenzen, dass dem Individuum nur noch eine Wahl bleibt um nicht in die Illegalität ab zu driften. In gewisser Weise ist dieses Handeln sogar Verfassungsfeindlich (s. Art. 2.1 GG), da hier großmütig über das Denken des Einzelnen hinweg entschieden wird, welchen Weg der persönlichen Entwicklung er einschlagen soll!
Abschließend noch ein kurzes Wort zum vorherigen post:
Ich denke dass hier die Situation sehr drastisch dargestellt wird. Ein Großteil bestehender Gesetze ist durchaus Wichtig, dennoch gibt es einige (bestimmt aber keine 95%), die meiner Meinung nach überflüssig sind und bei Abschaffung das Volk auch nicht gleich in Chaos und Anarchie stürzen würden. Viele Entscheidungen, die das Klassifizieren von "verbietenswürdigem" betreffen, werden heute dem Bürger einfach abgenommen und führen in vielen Fällen nur zu Unverständniss und letztendlich dann zur Nichteinhaltung von Gesetzen. Ich bin der festen Überzeugung, dass sich einiges selbst regeln würde, wenn man diese Entscheidungsfreiheit in die Politik einbeziehen würde!
Die Legalisierung von Spice (bzw das nicht Illegalisieren) wäre ein Schritt in diese Richtung und könnte somit als Test für die Gesellschaft fungieren!
SophievonHatzfeld meinte am 07.11.2008 20:45
Cannabis macht abhängig
Cannabis ist keine weiche Droge; Spice wohl auch nicht.
Das heutige Cannabis ist mit dem Cannabis von vor 10 Jahren hinsichtlich des deutlich höheren THC-Gehaltes nicht mehr zu vergleichen. Jede Droge führt zu einer bleibenden Antwort im Gehirn. Alle therapieresistenten Psychotiker haben eine Cannabis-Karriere hinter sich.
Die Holländer wachen allmählich auch auf. Im Jahre 2007 wurden in Holland 5207 Cannabis-Plantagen plattgemacht, der Konsum wird noch zugelassen.
GvH
tomtmm meinte am 11.11.2008 13:59
Legal oder Nicht?
Kann ich mir jetzt einfach mit 17 jahren spice kaufen und mach ich mich nicht strafbar??
und wenn mich die polizei erwischt und ich breit bin...können die mir dann gar nichts...???
Danke für die antworten im vorraus!
Gedankengut meinte am 11.11.2008 19:23
Darfst Du alles und nur weil Du "Breit" bist kann Dir niemand etwas, es sei denn, Du bist so "Breit", das Du nicht mehr stehen kannst oder gar aerztliche Versorgung benoetigst, sprich: Du dich selbst oder andere gefaerdest.
Wegen dem beschriebenen Rauschzustand und den offenen Fragen sollte man es sich aber zwei mal Ueberlegen, worauf man sich da einlaesst. Ohne klaerendes Wissen ueber die tatsaechlichen Inhaltsstoffe ist eher davon abzuraten und der Hersteller zur Klaerung heranzuziehen.
L meinte am 12.11.2008 23:59
Pubers,
hat man mit 17 keine anderen Wünsche zum Geld ausgeben?
carlita meinte am 13.11.2008 15:47
Spice gefährlich!?
@tomtmm
schau mal hier:
http://usualredant.de/drogen/spice-gefaehrlicher-als-klebstoff-schnueffeln.html
Dann überlegst Du vielleicht nochmal, ob Du das Zeug wirklich haben willst.
SophievonHatzfeld meinte am 16.11.2008 01:37
Besorgniserregend, wie unbekümmert und gutgläubig manche Leute mit Drogen umgehen, deren Zusammensetzung noch unklar ist. Ob auf dem Etikett eines Rauschmittels die Inhaltsstoffe vollständig angegeben sind, ist sehr fraglich. Des Profites wegen werden viele Drogen gestreckt -Marihuana z. B. mit Brennnessel- und um dann trotzdem noch eine gewünschte psychotrope Wirkung zu erreichen, mit toxischen Stoffen angereichert. Wenn Spice ein profitables Geschäft ist, werden Plagiate nicht lange auf sich warten lassen, sofern es sie nicht schon gibt. Und bei denen sind die Inhaltsstoffe noch fraglicher.
Auf der verlinkten Seite äußert sich Edelkiffer am 12.11.2008 18:31 Uhr zu Spice-Egypt. Es würde noch mehr in der Birne ballern, als Spice diamond und rein pflanzlich sein, so der Ahnungslose.
2007 kam es in Leipzig zu einer Blei-Massenvergiftung bei Marihuanakonsumenten. 35 Patienten mit einer Bleiintoxikation mussten in der Universitätsklinik Leipzig behandelt werden. Danach wurden in den Gesundheitsämtern auf freiwilliger Basis bei 597 Marihuanakonsumenten Blutproben untersucht, von denen 27,3 % eine behandlungsbedürftige Bleiintoxikation anzeigten. Wenn es um`s Geschäft, d. h. um maximalen Profit geht, gehen die Drogenproduzenten und -händler über Leichen.
GvH
Hippieroli meinte am 22.11.2008 00:24
Spice
in Holland bekommt man die Kräutermischung nicht und man hält die Wirkung für einen Placeboeffekt, also alles Einbildung, es sind eben nur Drogensüchtige die das Zeug nehmen!!!!!!!!!!!!!!
T meinte am 13.12.2008 18:15
Absurd
Ist das jetzt ironisch gemeint?
Falls nicht: Warum sollten gerade Drogensüchtige, die die Wirkung brauchen, das Zeug nehmen, wenn es keine Wirkung hat?
T.
InvaderZim meinte am 24.11.2008 11:35
Legal?
Ich schliesse mich der Meinung von 'L' an! Spice könnte u.U. ungesund sein... deshalb sollte man besser das 'Original' legalisieren anstatt die Leute in die Hände mysteriöser Kräutermischer zu treiben... mit Cannabis haben wir schliesslich schon jahrtausende lang Erfahrung und ausgiebig erforscht wurde es auch schon ;o)
Kyra99 meinte am 25.11.2008 20:22
so stimmt es dann doch nicht mit dem Klebstoff
was hier steht ist bestimmt nicht falsch, aber eben auch nicht ric´htig
http://usualredant.de/drogen/spice-gefaehrlicher-als-klebstoff-schnueffeln.html
Aus "gut informierten Kreisen" weiß ich, das Problem sind die Tüten.
Hier kann jeder alles dazu lesen:
http://knitterfrei.blogspot.com/2008/11/gercht-spice-diamond-gefhrlicher-als.html
also die Wirkung kommt bestimmt nicht von Spuren dieser Lösungsmittel
Calm down
Kyra
Kyra99 meinte am 25.11.2008 20:51
derzeit gilt Spice Diamond als giftig
aber diese Loboruntersuchung beruht auf einem recht blöden Umstand, der nicht ausgetrockneten Verpackung
siehe hier, ich habe es selber recherchiert
http://knitterfrei.blogspot.com/2008/11/gercht-spice-diamond-gefhrlicher-als.html
SophievonHetzfeld meinte am 27.11.2008 20:59
ob es wirklich nur die Verpackung ist?
http://eltern.t-online.de/c/16/98/74/90/16987490.html
waldi meinte am 03.01.2009 05:09
ich möchte jetzt mal eine kleine Frage stellen ich mit meinen 14 jahren frage mich auch wenn das nicht zum Thema gehört
warum legalisiert der Staat denn nicht Cannabis es ist doch eigentlich viel gefährlicher sich sein Zeug von einem Dealer zu besorgen der unbekannte Stoffe als Streckmittel beifügen kann( bzw. macht) als sich aus Shops kontrolierte Wahre kaufen kann ?
Denn wer kiffen will macht das auch ob jetzt vom Dealer uder vom Laden um die Ecke ist egal bloß dass eine varieante nicht so gesundheitsschälich ist.
Ab und an kommen dann halt potentiell gefährliche Kräutermischungen in die Läden die als Gras ersatz herhallten müssen.
Wittgenstein meinte am 07.01.2009 18:47
Erwachet!
Der Hamburger Punk weiss nicht was drinn ist vermutet aber, dass da was drinn ist.
Aha.
Und das verkauft er mit gutem Gewissen ?
Oder ist das nur eine Verkaufsstrategie ?
Nach dem Motto: "Ej alta. Manche sagen da ist ein "Booster" drinne. Das kickt dich voll wech".
3g für 25 Euro ist deffinitiv nicht billig.
Für 25 Euro bekommt man schon 5g Hash oder 3g Grass. Also warum sollte man sich irgendwelche Kräuter, die nicht erforscht sind in dieser Zusammenstellung, in die Birne jagen?
Ominös ist auch der Alt-Hippie der sein Buch in die Kamera hält. Es kommt ihm suspekt vor was er in der Hand hält. Vielleiicht ist das nur getrockneter Himalaya-Ziegen-Schiss. Es gibt ein Volk das Kot, ja wirklich KOT, mit heissem Wasser aufbrüht und trinkt. Andere Länder andere Sitten.
Als Kräutermischung kann ich mir Colanuss und Guaranaextrakt mischen und dann vielleicht durch die Pfeife rauchen. Ich kann mir denken, dass diese Kombination den Körper ebenfalls in andere Dimension katapultiert.
Soll man das dann auch verbieten?
Oder Tee.
Eine Tasse zu 3viertel mit schwarzem Tee vollmachen und mit heissem Wasser aufgiessen.
Paar Minuten ziehen lassen und dann trinken.
Das Herz rasst nach so einem Tee man denkt man habe 2 Liter Espresso getrunken.
Tee auch verbieten! Sowie Kaffee und Alkohol.
Genussmittel ist eine harmlose Definition von einer Droge.
Und wie man weiss,
alles im Rahmen ist nicht so schlimm wie es behaptet wird.
Wittgenstein meinte am 07.01.2009 18:57
Achja
Ich habe noch nie eine Sendung gesehen wo auch mal "normale" Menschen (also keine gepircten mit "Palästinenser" Tuch) was zu Marihauna sagen.
Ausser Kim, die Asitin.
Schublade auf.
Schublade zu.
rufux meinte am 22.01.2009 22:06
Verbot
das wars dann wohl endgültig mit Spice:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,602500,00.html
T meinte am 22.01.2009 22:40
Kein Spice mehr, aber dafür sicherlich bald etwas anderes, Ähnliches. Profit ist der Motor für Innovationen. Die Politik wird diesen Innovationen stets hinterherlaufen.
Gedankengut meinte am 22.01.2009 22:58
Innovativ waere es, wenn von solchen Bewustseinsveraendernden Substanzen kein Suchtpotential, keine Gefahren mehr ausgegangen werden muss, vorzueglich waere auch noch wenn sie das Bedienen von Maschienen und Autofahren nicht beeintraechtigen wuerden.
Zigaretten waeren uebrigens auch sehr innovativ, wenn man sie ohne Nikotin oder sonstige giftigen Inhaltsstoffe kaufen koennte.
Neulich erst musste ich einen Zwichenstop an einer Tankstele machen, in dessen Shop ich dann aus Jux und Tollerei Nikotinfreie Zigaretten anforderte. Ich musste leider erstmal etwas Warten, da die Verkaeuferin zunaechst mal an oberster Stelle nach slchen Produkten anfragen musste, sprich ihrer Chefin. Leider konnte man mir mit meinen Wuenschen nicht positiv entgegenkommen und man machte mich darauf aufmerksam das sie diese Zigarettensorte nicht in ihrem Sortiment haetten. Schade eigentlich, dachte ich mir, bezahlte meine Tankfuellung und fuhr weiter...
T meinte am 23.01.2009 18:47
Wasch mich, aber mach mich nicht nass, geht nicht.
T.
Gedankengut meinte am 24.01.2009 17:46
Sicher?
http://esamultimedia.esa.int/docs/issedukit/de/html/t030405r1.html
rufux meinte am 23.01.2009 18:01
nach Spice kommt Space oder auch Smoke
http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0,1518,603104,00.html
das scheint jetzt in der Tat zum boomenden Gewerbe zu werden, mit allerlei Scharlatanen und echten Giftmischern und wahrscheinlich auch dem ein oder anderen experimentellen Pharmakologen mit etwas zweifelhaftem Hobby...
andererseits steht dann bald wohl sogar jeder Klebestift auf der BTM Liste!
uasg meinte am 23.01.2009 19:50
Es soll eine gentechnisch veränderte Salbei-Art geben, die als Tee in Reformhäusern verkauft wird, einen THC ähnlichen Wirkstoff enthält und sich gut rauchen lässt. Der Salbeitee ist ziemlich billig, soweit das in Reformhäusern möglich ist.