Pro freie Wahl

schaun mer mal wann diese neosozialistischen Stadthalter in Berlin auch die kirchlichen Feiertage abschaffen wollen, wenn denn keiner mehr weiss wofür die eigentlich stehen...

ich hatte übrigens Reli als Wahlpflichtfach, schon deshalb weil Ethik so ein stramm links missionierender Scheiss Alt68er Pauker unterrichtet hat!

über andere Religionen habe ich dann gerade in Reli was gelernt, allerdings bin ich trotzdem oder gerade deshalb Atheist geworden :o)

also weder Ethik noch Reli als Zwangsfach und individuelle Wahlfreiheit und deshalb PRO, obwohl der Untertitel hier fälschlicherweise und hoffentlich nicht auch missionierend Religionszwang suggeriert?!

@rufuck
hättste mal ethik gewählt... dann wär wohl auch aus dir geistig mehr als ein christlich konservativer Kai-Diekmann-Abklatsch geworden

oh die eure selbsternannte heiligkeit regt sich mal wieder auf, die generation die die einzig halbwegs brauchbaren werte und geistigen errungenschafften in diese gesellschaft eingebracht hat beleidigen, aber nichts einstecken können..? armes subjekt!

was ich in der schule gelernt habe? nicht alles zu glauben was springer schreibt, nicht immer jeder volkshetze nacheifern und das bismarck und adenauer scheiße waren! Ansonsten reine staatliche propaganda und im reli unterricht war ich ja auch, geholfen hats aber nicht!
Achso und natürlich noch freestylerappen an der feuertonne und dabei blunts drehen, YO!

Wärste mal bei der NPD gelandet, wäre mir bekanntlich ja ein vergnügen...

Hier mal etwas zur Entspannung.
"Rainald Grebe - Es ist gut"

http://de.youtube.com/watch?v=wp07mwpYdxs&feature=related

Oder wie man's nimmt...

pro Anti-(Anti)Faschisten und contra (Neo)Nazis

die Quelle sind meine eigenen Sinne nebst Zeugenaussage bei der Polizei auf die Anzeige des eher gutbürgerlichen betagten Opfers und seiner Frau wegen Körperverletzung und Sachbeschädigung, von den Beleidigungen dieser hirnlosen AntiHelden mal ganz abgesehen.

wo kommen wir (wieder) hin, wenn ein wildgewordener quasiuniformierter (schwarzer/roter/brauner) Mob andere Menschen einfach denunziert und ihnen gewaltsam vorschreiben will, welche Klamotten sie auf offener Strasse zu tragen haben bzw. welche nicht?!

deine Frazze hat die Polizei aber vermutlich auch schon in ihrem Fahndungscomputer, bisher habe ich auch da allerdings mehr oder weniger nur Kinder gesehen, da es aber auch in linksautonomen Kreisen geistig irgendwo hängengebliebene Rädelsführer gibt, werde ich mich zukünftig mehr auf diese asozialen Wichtigtuer konzentrieren und mal genauso kleingeistig keine Rücksicht auf die Kleidungs-, geschweige denn Meinungsfreiheit nehmen und diesen Zeckenhirnen ihre albernen Sturmhauben und/oder Kaputzen samt Sonnenbrilllen e.t.c. von der hohlen Dumpfbirne reissen, damit die Polizei friedliche und unschuldige Demonstranten etwas weniger belästigen muss, die meist als Schutzschild für solche feigen Randaleaktionen missbraucht werden, obwohl die überwiegend friedliche Mehrheit das nicht will und das auch mehr oder weniger und hoffentlich zunehmend deutlich artikuliert:

keinen Fussbreit den Faschisten und das gilt dann für rechts und links zumal man die immer weniger nicht nur optisch unterscheiden kann und wie war das noch? - wir kriegen euch alle !!

macht kaputt was euch kaputt macht

schnallt der das eigentlich wirklich nicht??

was spielt das für eine Rolle welche Kleidung jemand trägt und wenn es eine Art Trachtenjacke war, weil er aus Bayern kam was dann?
auch dort gilt natürlich das GG und was ist das für ein Unterschied zu den genauso debilen Vollidioten, die etwa Frauen belästigen, weil sie auf der Strasse Kopftücher oder aber andersrum Minirock tragen?

Menschenrechte gelten übrigens auch für Nazis und andere Missgeburten, die sich selbt leider nicht daran halten und natürlich erst recht für jene, die von selbsternannten Gesinnungswächtern als solche diffamiert und denunziert werden.

sicherlich hat er sich verbal und couragiert mit deinen "feinen" linken Gesinnungsgenossen angelegt, die du bezeichnenderweise pauschal verteidigst, ohne den Sachverhalt zu kennen, nachdem sie ihm und zudem völlig unlogischerweise nahegelegt haben, doch wieder nach Bayern oder besser Stalingrad abzuhauen...

jeder der mal auf einer Demo war, wo solche schwarzrotbraunen Hosenscheisser sich auch bemüssigt fühlen im Block und vermummt "uniformiert" aufzumarschieren, weiss in welcher Art und Weise die eine Demo parasitär missbrauchen, aber das ist bei euch Zeckenpack ja ohnehin Programm, entweder Papa zahlt die Miete oder der Staat oder eben gar keiner.

bei den friedlichen Demonstranten mag es da leider auch den ein oder anderen Sympathisanten geben, die wachsende Mehrheit würde sich aber lieber von diesem Dumpfbacken distanzieren, haben aber oft Angst selbst Opfer zu werden, was laut Polizei auch gar nicht mal so selten ist, darüber berichtet die Presse nur nicht, wenn sie es denn überhaupt im Einzelfall mitbekommt.

bekiffte Zeckenhirne, die den Spiegel als rechtes Hetzblatt verunglimpfen, disqualifizieren sich aber sowieso selbst und daran sieht man nur zu gut wie weit links draussen jemand steht und das ohne zu bemerken, wie gross die ideologischen Überlappungen zu klassischen Faschisten mit oder ohne Präfix dabei sind.

p.s. da es dich ja brennend zu interessieren scheint, dieser Halbstarke der mein Auto anlässlich irgendeiner 1. Mai Randale in Berlin abfackeln wollte, war auch erst knapp volljährig und der war zu seinem Pech kurz alleine und hat sich peinlicherweise tatsächlich die Hosen vollgemacht, während ich von meinen "rechten" oder besser rechtshändisch unterstützten Bürgerrechten Gebrauch gemacht habe...

Winkelement: "schaun mer mal wann diese neosozialistischen Stadthalter in Berlin auch die kirchlichen Feiertage abschaffen wollen, wenn denn keiner mehr weiss wofür die eigentlich stehen...

ich hatte übrigens Reli als Wahlpflichtfach, schon deshalb weil Ethik so ein stramm links missionierender Scheiss Alt68er Pauker unterrichtet hat!"

immer noch das gleiche Rechtsaußengepöbel hier im Blog. Wer den neoliberalistischen Berliner Senat für sozialistisch hält, der kann nur eine Perspektive von ganz rechts außen haben.
Dafür sind dann auch solche sinnleeren rechten Pöbeleien symptomatisch wie "missionierender Scheiss Alt68er Pauker".

Natürlich gehört Religionsunterricht in einer Demokratie nicht an öffentliche Schulen. Schon die Diskussion darüber ist fragwürdig.
Die historischen Zusammenhänge sind ohnehin Sache des Geschichtsunterrichts, so dass die Argumentation Religionsunterricht würde aus Gründen der Allgemeinbildung unerlässlich sein, nur vorgeschoben ist.

Um Feiertage zu haben, ist die Kenntnis der Hintergründeründe völlig belanglos. Ich z.B. habe seit einigen Jahren am 3.Oktober Dienstfrei und weiß bis heute nicht weshalb, was mich keineswegs am Ausschlafen hindert.

"ihr paranoiden rotbraun zugeschissenen Kommunistenärsche eigentlich noch wie absolut lächerlich....Zecken, Zonen Zombies und andere penetranten Links Draussen sollten einfach weiterpennen....frei denken und diskutieren könnt ihr nicht...."

Dank dem schwarz-rot-goldenen Winkelement-Schwinger: deutlicher kann man rechte Denkschemata nicht rüberbringen. Herrlich, dass das auch noch mit der wunderbaren Selbsteinschätzung überragender Intelligenz einhergeht.

"Schon klar die ewig pöbelnde Dumpfbacke StumpfwieSchlumpf muss ja auch mal wieder ihren bekifften Schliessmuskel aufreissen...

was hatte so eine faulende Zecke wie du eigentlich in der Schule, warst du da überhaupt jemals, oder hast du nur Steine schmeissen gelernt?"

oh weh, muss der frustriert sein, der statt Beiträgen so etwas liefert. Ich bin leider den Umgang mit Menschen mit derart soziopathischem Auftreten nicht gewohnt und betrachte das hier als Übung zum Sammeln neuer Erfahrungen. Interessant ist es allemal ein solches Musterexemplar an rechter Gesinnung und rechtem Auftreten wie @ rufux zu beobachten. Er soll sogar schon Forumsteilnehmer bedroht haben.

ich schmeiss mich weg

uasq meinte am 23.11.2008 18:04
Die meisten feigen Tritte unter die Gürtellinie nehme ich jetzt mal als Kompliment, denn es ist mir Verpflichtung vor meinem Gewissen und Ehre als geschulter SED-Agitator auch nach der neoliberalen pervers-kapitalistischen Konterrevolution den vom Kapital geschundenen Bürgern die Knechtschaft ihrer Daseinsweise aufzuzeigen und Ihnen schließlich auch in einer bald zu startenden Offensive gemeinsam mit meinen kampferprobten Genossen den Weg in eine menschenfreundliche sozialistische Zukunft, in der alle Springquellen des gesellschaftlichen Reichtums für alle üppig sprießen werden, zu zeigen.
Bürger! Vertraut meiner Erfahrung im Kampf gegen den Klassenfeind und alle DDR-staatsfeindlichen Elemente.
Venceremos!

auch wenn dem ein oder anderen das Lachen sicher im Hals stecken bleibt, ich schrieb es bereits, schick das mal gleich zur Titanic du "Held der Arbeiter und Bauern", der wie das kranke, fette, feige und wiederwärtige (Ober)Stasischwein Mielke sicher alle Menschen nur (zu Tode) liebt...

@ uasg und rufux

Seid euch gewiss,
den spaßig Fake ich wählt zum Hohn,
trefft ihr doch seltenst selbst
den rechten Ton,

und stellt euch dar
wie pubertär,
mit Worten deftig-laut,
doch inhaltsleer.

Verzeihung Rufux und vor allen Uasg, dessen ähnlicher Name für 53 Minuten herhalten musste.
GvH

PS: Und jetzt macht meinetwegen weiter so.

Betr. @rufux

So etwas hat uasg nicht geschrieben, weder so noch so ähnlich. Ich habe vielmehr zwischen 17:22 und jetzt überhaupt nichts geschrieben auch nicht um 18:21 oder um 18:04.

Ich lege allerdings wert darauf, dass die beiden Beiträge entfernt werden, zumindest die falchen Zitate gelöscht werden: @rufux 23.11.2008 18:07 und 18:32


Für @SophievonHatzfeld: Solche Zitate gibt es nicht von mir, die hat sich @rufux selbst ausgedacht. Wo die Argumente fehlen wird eben getrickst, gefälscht, beleidigt und gelogen. Allerdings lässt sich an diesem Vorgang, der leicht überprüfbar ist auf den Wahrheitsgehalt der Aussagen von @rufux schließen, die nicht so leicht überprüfbar sind.

Fuer jemanden, der dieses krankhafte Gestammel die letzten beiden Tage nicht mitverfolgt hat, kann es doch komplexer garnicht mehr sein. Und das SvH alias T, F & L sich hier nun auch zu Wort gemeldet hat, scheint ja zumindest bei Ihm/Ihr genau den richtigen Geschmacksnerv getroffen zu haben?

Reli ín der schule??? Pflichtfach?
Unserer christlich-abendländischen Tradition??Also meine nicht! Eher ein Andenken an die Eingewanderten! Hauptsache im Notfall einem Mitmenschen nicht helfen können weil, keine Ahnung von erste Hilfe....dann aus der Schule raus und in die nächstbeste Schuldenfalle, weil keine Ahnung wie man mit Finanzen und Schulden umgeht.. aber wissen wer angeblich wann und wieso ,vieleicht vom Himmel Gestiegen ist! Märchenstunde in der Schule!!!!!

Und wieso müssen wir uns wehren? Werden wir angegriffen??? Anstatt Dir vor lauter angst in die Hose zu machen, Pack deine 7 Sachen fahr in ein 3 Weltland und handle nach deinen Christlichen werten!!!!! Anstatt sie als Waffe zu führen wie es unsere ungebildeten Vorfahren getan haben!

Diese Art der sachlichen Argumentation ist wie so oft, nur noch Hochnotpeinlich und vollkommen ueberfluessig! @rufuXX

@Kay

interessant und wenn ihr euch schon (zu Recht) über die Strukturen der Kirchen aufregt, dann verrate uns doch mal, wer denn bei euch in der Redaktion so alles das PDS bzw. das alte SED Parteibuch hat/te?

zumindest im Wasserkopf des öffentlich rechtlichen Rundfunks, wird man ohne die jeweils "richtige" Parteizugehörigkeit jedenfalls auch nichts!

Komm Kleiner, nimm dein Deutschlandfaehnchen und kack Dich woanders aus. Man kackt schliesslich nicht da wo man isst!

hallo rufux

wieviele Steuern zahlst du denn?

Bei den Kommunisten mussten übrigens alle arbeiten.

@ rufuXX

Du wirst es nicht Glauben, in der Schule meiner Nichte haben sie dieses Jahr 3 neue Wahlfaecher dazu bekommen. In welcher Welt lebts Du egentlich?

Kommunisten raus!

Xulylop meinte am 29.09.2008 19:45
Bei den Kommunisten mussten übrigens alle arbeiten

richtig Arbeitsverweigerer kamen in der DDR einfach in den Knast, in der BRD bekommen sie eine kostenlose Wohnung, sowie eine kostenlose Krankenversicherung und wenn es sein muss lebenslang ALG2 bzw. Rente und wenn sie wollen noch täglich warmes Essen von einer meist kirchlich organisierten Tafel und das ohne dafür bezahlen oder beten zu müssen.

weil andere die arbeiten aber mehr haben, obwohl sie auch immer mehr Steuern zahlen, sind sie ewig unzufrieden und jammern über die Regierung und das Leben, anstatt mal auf die Idee zu kommen ihr Leben selbst zu (re)organisieren.

Eigeninitiative wurde ihnen im kollektivistischen Staatskundeunterricht nicht vermittelt, sondern genauso wie die Religion ethisch moralisch sogar abtrainiert und genau deshalb habe ich was dagegen, wenn hier irgendwer aus ideologischen Gründen den Religionsunterricht faktisch abschaffen will, zu dem wiederum aber auch niemand gezwungen werden soll und deshalb eben weitere Wahlfreiheit!

man kann nur hoffen, dass gerade dieses, dieser langsam schon lästigen und tatsächlich meist lächerlichen, weil fast immer wirkungslosen Berliner PseudoVolksbegehren auch bundesweit Schlagzeilen macht, damit jedem Wähler klar wird, was sich hinter dieser Mogelpackung rot/rot wirklich verbirgt, bevor wir irgendwann möglicherweise alle wieder nur noch lächerlichere Zettel falten dürfen...

Der knueppelt auf die ein, wel er mit sich selbst nicht klar kommt! Der hat einfach nur ne ueberdimensionale Schraube Locker...

Die Kirche das Gebäude

>Kirchen gehören in unser Stadt- und Dorfbild.

Kirchen sind für mich vor allem Machtsymbole des Christentums.

Ich kenne die Frauenkirche in Dresden noch als Mahnmal - ein Steinhaufen mitten in der Stadt. Man hat sich nach vielen Jahren entschieden sie wieder aufzubauen.

Das Mahnmal ist nun weg.

Jeder soll Arbeit verweigern so viel er will, aber bitte nicht auf Kosten anderer.
Es gibt kein Schlaraffenland.
L.

Ihre Tonwahl ist nicht die Ihre. Darf ich fragen was Sie Lesen? Das was sie da als bloede Menschen beschreiben, sei mal dahingestellt. Aus meiner Sicht sind Sie jedenfalls kein bloeder Mensch. Ich selbst sehe mich auch nicht als bloeden Menschen.

Ich sehe das halt nur etwas differenzierter und zwar folgendermassen.

Von 3Mio (irgendwer sagte mal es waeren sogar 6,7Mio) Arbeitslosen sind vielleicht ein paar hunderte dabei, die nicht arbeiten gehen wollen, aber Sozialleistungen erhalten. Ok. Nun ueberlegen wir uns mal, wieviele der Menschen darunter fallen, die ich mit meinen Sozialabgaben denn tatsaechlich mitfinanziere und wie hoch die Summe betraegt, die ich ueberhaupt einsparen koennte. Und wenn ich so Rechne komme ich auf das Ergebniss, das es sich dabei um Peanuts handelt.

Es wuerde hoechstwahrscheinlich mehr bei rumkommen, wenn ich meine tagtaeglich anfallenden Mittagsreste nicht wegschmeissen, sondern aufbewahren und spaeter essen wuerde.

Was ich damit sagen will, dieses s.g. Schmarotzertum ist wohl der billigste Versuch der Politk mich gegen dieses aufzuhaetzen. Es ist nur Augenwischerei, da jeder Einzelne ja nicht die kompletten Sozialabgaben an das "Schmarotzertum" verliert, sondern jeder einzelne ledeglich einen Bruchteil.

Das ist was ich nicht verstehe, warum sich Menschen deswegen so aufregen koennen, gleischfalls sie aber viel mehr an den Muelleimer verfuettern. Ist Ihr Abfall ihnen also mehr Wert als die 2 Cent, die ein "Sozialschmarotzer" von Ihren Sozialabgaben erhaelt?


Sie haben mich falsch verstanden, ich habe weder Sympathie fuer Menschen, die koennen aber nicht wollen, noch Zorn. Ich verstehe es nur nicht, wieso Menschen derart auf dieses "Schmarozertum" rumtretten muessen, obwohl sie kaum etwas an diesem verlieren.

Deswegen teile ich mich hier ueberhaupt auch nur mit. Wenn Sie wollen, koennen Sie auch gerne mal bei Uns vorbeischauen und sich einen Eindruck ueber meinen Arbeitsalltag einholen. Sie waeren nach dem Auftritt gerade sicherlich sehr ueberrascht...

Sie fuettern sicherlich keinen Schmarotzer durch. Andererseits erbitte ich Beweise fuer diese Behauptung.

Mit diesem komplexen Thema sollten Sie sich ersteinmal beschaeftigen, bevor Sie hier wild um sich Schlagen.

wenn einige Hundertausend jeden Monat nur 100.- zu viel bekommen, summiert sich das schnell auf eine Milliarde € zusätzlich im Jahr und bei 3 Millionen Dauerarbeitslosen ergibt sich derzeit ein Gesamtvolumen von mind. 25 Milliarden € pro Jahr.

die realen Sozialausgaben nur für die staatlichen Transferleistungen sind aber noch viel höher, wenn man auch alle subventionierten 1 € Jobber, Wohngeldbezieher und (Früh)Rentner mit einrechnet.

der gesamte Sozialetat ist der mit Abstand höchste Posten im Haushalt der BRD, die Subventionen an die ausserdem noch sozial tätigen Kirchen sind dagegen fast schon ein Witz und die staatlichen Transferleistungen für vorgeblich und tatsächlich Bedürftige wachsen immer weiter, bis das ganze Sozialsystem irgendwann zusammenbricht, wenn hier nicht noch deutlichere Korrekturen und auch Kürzungen erfolgen:

http://www.mehr-freiheit.de/faq/sozpol.html

Was ist denn eigentlich eine selbe Mutation?
L. aus Kasachstan

Moral und Dialektik

@LiebeLena
zu den putzigen Philosophen und praktischen Politikern ist zu sagen, dass es doch genau so funktioniert in der politischen Praxis hierzulande.
ausserdem gibt es aber auch noch viele etwas weniger putzige beratende Naturwissenschaftler, Wirtschaftswissenschaftler, Juristen und jede Menge nicht zwangsläufig akademisch verbildete Lobbyisten aus allen Ecken der Gesellschafft und die haben eben auch alle eine oftmals konträre Meinung.

@Heimer
die Frage ist doch eher, ob sich die Lehrinhalte beider Fächer wesentlich unterscheiden, in beiden gibt es sicher grosse Überlappungen mit unterschiedlichen Schwerpunkten und im Religionsunterricht geht es doch gerade nicht um die natürlich rein private Ausübung, sondern um die Definition von Religion und selbstverständlich auch der Moral, keine Ahnung ob das in Bayern vielleicht anders ist?
in Bayern findet man aber höchst wahrscheinlich keine Marxisten im Schuldienst und genau das ist in Berlin leider anders und schon deshalb bestehe ich auf eine weitere Wahlmöglichkeit, sodass meinen Kindern so ein Idiotologe gerade als Vermittler von Moral möglichst erspart bleibt!

andernfalls erlebt Berlin wahrscheinlich einen Boom konfessionell gebundener Privatschulen, was sich aus anderen Gründen sowieso schon abzeichnet, aber damit die gesellschaftlichen Klassenunterschiede sogar noch deutlich vergrössern dürfte und das nennt man dann Dialektik :-)

"Pseudointellektuelles Geschwafel selbstgefälliger Theoretiker bringen uns einer Lösung nicht näher, weshalb diese Theoretiker genauso überflüssig und eine Belastung für unsere Gesellschaft sind, wie die beiden o.g. Menschengruppen."

Da waere dann nur das Problem der Seperation, wer als selbstgefälliger Theoretiker und welche Menschengruppe ueberhaupt als ueberfluessig einzustufen ist.

Ich war bisher der Ansicht, dass kein einziger Mensch ueberfluessig sei, ganz egal was er denkt und wie er lebt und das wird sich auch so schnell nicht aendern, trotz Ihrer maschienenartigen Denk- und Handlungsweise. Nein, gerade wegen Menschen wie Sie, L., solange es solche Menschen gibt, solange wird dies auch notwendig sein, um zu verhindern, dass die verschiedenen Menschengruppen uebereinander herfallen.

Hallo rufux

Nur weil Weihnachten 3 Tage nach der Wintersonnenwende gefeiert wird heißt dies nicht das Weihnachten ein germanisches Fest ist, bspw. habe ich noch nie gehört das zu Weihnachten Tiere geopfert werden, was für das Germanentum typisch wäre. Auch hat Weihnachten kein Bezug darauf, dass die Tage wieder länger werden. Korrekt ist daher nur zu sagen das der Zeitpunkt ähnlich ist, alles andere ist überdehnt.

Wenn die Christen ein germanisches Fest assimiliert haben, um so an Einfluss zu gewinnen, so ist dies nicht mein Problem sondern das der Christen, die sich mit der Aktion verfälscht haben.

Kirchen sind vor allem ein Machtsymbol der Christen, mit Kultur hat das wenig zu tun, ich bevorzuge Gebäude mit moderater Deckenhöhe.

"...ich bevorzuge Gebäude mit moderater Deckenhöhe."

Grandios, dem kann ich mich nur anschliessen.
Bei uns um die Ecke steht eine mind. 100 Jahre alte heruntergekommende Fabrik, die wahrlich mehr aussagt, als alle Kirchen zusammen, jedoch als Weltkulturerbe leider vollkommen ueberfluessig ist.

Ethik ist wichtig, hast Du etwa keine?

ganz bestimmt nicht deine !!

>es gibt schon schöne ähsthetische Gebäude, ob eine Fabrik dazu gehört weiss ich ja nicht - Die Pyramiden sind schön oder Brücken


Nun ja, wenn man die Leistungen beruecksichtigt, die Menschen, Jung und Alt, ueber mehrere Generationen hinweg in dieser Fabrik investiert haben und sie nun, ohne jegliche Aufmerksamkeit zu erhalten, Stueck fuer Stueck zerfaellt. Was muss sich darin zu den Hoch-Zeiten nur alles abgespielt haben? Ich finde, Gebaeude muessen nicht zwangslaeufig schoen aussehen, um schoen zu sein. Die Viaduc de Millau z.B. ist m.M.n. auch eines von vielen anderen 8. Weltwundern. Mit den Pyramiden assoziere ich ehrlich gesagt nichts schoenes, da sie ja moeglicherweise durch Sklaventreiberei erbaut wurden. Mir gefaellt wiederum vom rein optischen die Stilepoche zwischen Renaissance und Klassizismus, genauer gesagt, das Zeitalter des Barock, sowohl die Gebaeude-Architektur der Frueh-, Hoch- und Spaetbarockzeiten, wie auch der Einfallsreichtum am Mobiliar zu jener Zeit sind einfach unvergleichlich.

Mehr zu verlieren als zu gewinnen

Also ich befürworte eine Abstimmung, schließlich benötigt man ja 50%

Und auf dem Wahlzettel wird nicht stehen "sind Sie für Wahlfreiheit" sondern

akzeptieren die den Gesetzesentwurf der Gruppe so und so

O Ja
O Nein

hää? ähh? ja nein?


Abstimmen über Gesetze - nicht so einfach

-> Gewinnen die: zurück zur Normalität
-> Verlieren die: Disaster, Apokalypse - alles um sonst

Wenn die verliehren werden die noch bittere Krokodilstränen weinen, dass sie nicht mehr die Mehrheit sind

möglicherweise überschätzt da wer nicht nur die Schüler, sondern auch die Lehrer, von den Politikern ganz zu schweigen?!

so gesehen könnte man dann ja auch nur noch eine Staatskirche und eine Staatspartei verordnen und wo sind wir dann wieder??

weil eben keiner weiss, was da eigentlich kommt, hätte man es lassen sollen wie es war, es gab keine Not die bestehende Wahlfreiheit zu ändern, ausser der Profilierungsneurose der SED/PDS/XXX sich mal bildungspolitisch ganz föderalistisch auszutoben!

bitte Kontext beachten

>warum sollte man das nicht vergleichen dürfen, nur weil es euch nicht passt und wer sind eigentlich die?

Es geht darum, dass es taktisch unklug ist DDR-Bashing in Berlin zu betreiben.

Aber wenn du wirklich die Diskussion haben willst:
Die Kirchen haben alle faschistischen Diktaturen in Italien, Spanien, Portugal, auf dem Balkan und in Deutschland ünterstützt - von einer positiven Rolle kann daher keine Rede sein.

Schau Dir die Gefallenenzahlen des 2. Weltkrieges an, dann wirst Du erkennen, dass der Hautkriegsschuplatz tatsächlich Russland ist. Der von Dir so gehasste Stalin hat uns also tatsächlich vom Faschismus befreit ob du willst oder nicht.

Hmm, wenn die 500 Jahrfeier mal nicht in die Hose geht.

Ich frage mich warum diese Diskussionen nicht zur Primetime im ZDF läuft:

Anstatt über das Christentum zu Reden wurde hier über Hartz IV referiert - was soll das?

Warum kann rufux das Thema ändern auf dunkle Stammtischthemen?

rufux wollte ja nicht sagen, ob er in der Kirche ist - warum eigentlich?

Warum soll ich mit jemanden diskutieren, der Kindergartentaktiken (Undurchschaubarkeit, Polemisierung, Pauschalisierung, Undifferenziertheit, Verpersönlichung der Diskussion und Totschlagargumente) anwendet?

Warum ist Polygamie eigentlich verboten?

Der Witz

(wenn schon dann haben erstere den deutlich grösseren Teil sowohl des Territoriums, als auch der Bevölkerung von Nazideutschand befreit)

Hier ist genau der Witz, ja ist es richtig das die meisten Deutschen zuerst amerikanische Panzer gesehen haben, aber das nur weil die Hauptschlacht im Osten war und vergiss nicht die großen Teile Preußens, die heute kein deutsches Territorium sind. Also komplett oberflächlich dein Statement.

Wenn man deine Meinungen so ließt, könnte man zum Schluss kommen das Du Anhänger einer Protestantische Ethik bist, ich zitiere mal aus Wikipedia:

Die Prädestinationslehre der Calvinisten führte zu einer Verweltlichung des Gottesdienstes, welcher nicht auf die Kirche beschränkt bleibt, sondern im täglichen Leben seinen Ausdruck findet. Mit Bezug darauf wird oft auch von der innerweltlichen Askese gesprochen, welche Sparsam- und Enthaltsamkeit verlangt. Erfolg durch Arbeit zeugt von der Prädestination des Individuums, welcher somit zum strebenswerten Ideal wurde; wer nicht arbeitet, verschleudert eine Gnadengabe, wer einem Bettler etwas gibt, hält ihn davon ab - was passiv dem 'Geist' des Kapitalismus entsprach. Im Gegensatz zu anderen Religionen kann die Gnade Gottes nicht durch transzendente Handlungen (Beten, Beichte) erlangt werden, sondern ist vorbestimmt. Die Prädestination lässt sich zwar nicht positiv beeinflussen, drückt sich jedoch im Diesseits durch Erfolg aus. Misserfolg aber zeigt an, dass jemand nicht zu den Auserwählten, sondern zu den Verdammten gehört.

Das Du nicht mehr diskutieren willst ist doch gut, das verbuche ich als Erfolg.

Das Du andere als schlechte Demokraten darstellst ist nicht ok.
Also ich bin der Top-Demokrat, von mir aus sollte zu jedem Gesetz eine Volksabstimmung gemacht werden.

"Allerdings weiss ich jetzt nicht ob die Kirchen da anders sagen?"

Wie ich das verstanden habe, stützen die Kirchen ihren Missionierungsanspruch immer auf die Wahrheit.
D.h. ihre Interpretation wird als die einzig wahre angesehen.

Wenn ich richtig aufgepasst habe, so steht den Christen nach dem Tode das Paradies offen, während denjenigen, der ihre Wahrheit missachtet hat die Hölle erwartet, d.h. ewige Qualen.

Es heißt ja nicht umsonst den Heiden einen Heiland, ich bin mir relativ sicher, das in den meisten Kirchen der historische Naturglauben als Relgion des Teufels interpretiert wird, welche es zu überwinden gilt.

Ich bin mir daher sicher, dass die Christen die Germanen, Kelten, Slawen usw. als Folklore betrachten und nicht im Bilde darüber sind das diese Kulturen, durch (Zwangs)Missionierung quasi ausgelöscht wurden, selbst wenn sie diesen entstammen sind.

Ich möchte hier Arminius anführen, dessen Historizität nachweisbar ist.
Arminius war ein Germanischer Fürst, der selbst gegen andere germanische Stämme gekämpft hat - von den Christen wurde er dann als Gründer Deutschlands verklärt (weil er eine Schlacht gegen die Römer gewonnen hat), eine Rolle die eigentlich dem Zwangsmissionierer Karl dem Großen gebührt.
Tatsächlich bekriegten sich Rom und die freien germanischen Stämme über mehrere Jahrhunderte und davon etliche auch gegeneinander.

Der Ring des Niebelungen gilt als germanisch ist aber christlich.

Die Edda gilt als germanisch, ist aber christlich verklärt.

Wer sich mit dem Thema beschäftigt, wird feststellen, dass das Germanentum recht gründlich zerstört wurde und verloren ist.

Man kann sicher den original Autor Tacitus lesen.
Wer das Buch kennt, weiss warum es kein Schulstoff ist.

"Die Herren kämpfen für den Sieg, die Gefolgsleute kämpfen für den Herren." heißt es da. Den Germanen einen friedlichen oder gar humaistischen Schliff zu geben kann man glatt vergessen, wenn man diese Originalquelle ließt

Hallo Gedankengut,

ich möchte die gerne umfassend auf Deine Punkte eingehen:

Wie fast ueberall gibt es auch hier 2 Seiten der Medaille. Die einen beanspruchen das Wort Gottes als das hoechste, waehrend andere kein Problem damit haben, wenn man Gott als eine reine menschliche Erfindung betrachtet, der man keine allgemeingueltige oder hoehere Stellung zuordnet, die unbedingt in die Koepfe der Menschen eingehaemmert werden muss.
Ich habe dazu eine 3. Meinung: Die/Der/Das Gott(er) schreibt keine Bücher, d.h. ich leugne nicht die Existenz einer übergeordneten Ideenwelt und gleichzeitig lehne ich die institutionalisierte Religion ab.


Jene, die darauf Pochen und die Bibel als Leitfaden fuer ein besseres Leben erachten, muss man trotzdem achten.

Kannst du das gutheißen, also die Mission? Wer lässt sich denn freiwillig missionieren: die Schwachen, die Armen und die Kranken. Das ganze nennt sich Heilsbotschaft.

Wenn die Kirchen also demnaechst wieder oder weiteren Zulauf Gleichgesinter anstreben, dann sollten sie auch weiterhin ihre Chance nutzen duerfen.

Die Kirchen haben Sektenbeauftragte. Drei mal darfst Du raten, was diese den ganzen Tag machen.
Sehe es als Markt an: Unternehmer werben um Kunden.
Unternehmen 1& 2 übertragen Dauerwerbesendungen (Gottesdienste) kostenlos im Fernsehen.
Unternehmen 1& 2 dürfen kostenlos Krankenhäuser und Schulen betreiben.
Unternehmen 1& 2 dürfen nahezu kostenlos Kindergärten betreiben.
Unternehmen 1& 2 dürfen die Dienstleitungen von Unternehmen 3 bis 99 (Sekten) als qualitätslos darstellen
Damit die Unternehmen 1& 2 ihre Dienstleitung erbringen können werden 52 einfache (Sonnatge) und 6 besondere (Karfreitag, Ostermontag, Christi Himmelfahrt, Pfingstmontag, 1. Weihnachtstag, 2. Weihnachtstag) Tage zur Verfügung gestellt.
Der Staat zahl teilweise die Gehälter von einigen Angestellten von Unternehmen 1&2.

Bitte schreib, ob Du diesem Markt in irgendeiner Weise gerecht findest. :)
Wie steht es denn um die Chancen von Unternehmen 3 bis 99 in diesem Markt?

Chance nutzen bedeutet arbeit, arbeit und nochmals arbeit - fuer Verbesserungen

Vergiss nicht es ist immer eine Verbesserung zu ihren Gunsten.

Unmanipulierbare Medien-Freiheit koennte ein Schluessel fuer Weltverbesserung sein, wie man es anhand der letzten 60 Jahre gut erkennen kann, scheint das ja auch gut zu funktionieren.

Das sehe ich anders, die Medien haben zu einer außergewöhnlichen Verdummung geführt. Die Werbung ist des Christentums größter Gegner: Ein Christ muss komplexe Werte (Liebe deine Feinde) einhalten, um ein guter Mensch zu werden, der Werbung zur folge muss man sich nur das neuste Auto zu kaufen, um ein guter Mensch zu sein.

Wenn Kirchen, bzw. Religionsvorsitzende sich auch in Zukunft noch besser geben und keinen Bloedsinn in Richtung Kameras - und somit gen Richtung Welt - richten, so koennen auch diese einen wichtigen Beitrag leisten.

Ich bin der festen Überzeugung, dass nur Taten zählen, noble Werte (wie Umweltschutz) kann ja jeder für sich deklarieren.

Andere Religionen koennen natuerlich ebenso einen wichtigen Beitrag leisten, wie eine positive christliche, sofern sie auf bestimmte menschenverachtende Passagen verzichten, wie sie etwa in der Schari'a vorzufinden sind, die leider in vielen Koepfen auch immer noch als Leitfaden anerkannt und weitergegeben werden, ...

Warum sollte denn Deiner Meinung nach jede Religion mit dem Humanismus kompatibel sein?

Wie sehen Sie das denn? Waere es, ohne Kirchen, ohne Religionen, ohne einen Papst, ohne Religionsunterricht, in einer solch modernen Welt wie wir sie heute vorfinden, dann um die Menschheit besser bestellt?

Ich bin in erster Linie Kirchenkritiker , d.h. ich lehne aus philosophischer Sicht eine organisierte Religion als grundsätzlich falsch ab.

In zweiter Linie bin ich Zivilisatoinskritiker, aus philosophischer Sicht befürworte ich die Stammesgesellschaft als natürliche Gesellschaftsform des Menschen. Ich bin mir sicher, dass die Menschheit nach der Ausbeutung der Rohstoffe wieder zu dieser Form zurückfindet.

Mit der 2. Anschauung richte ich mich auch gegen den Humanismus, aber der 1. Punkt ist so wichtig, dass gerne bereit bin mit Humanisten zusammenzuarbeiten, ich möchte mich auch dafür entschuldigen, wenn mein Post als reine negative Kritik rüberkommt aber ich mache halt den Punkt für die Kirchenkritik besonders klar.

@ Xulylop

Erzähl doch mal, wie das hier so ab geht auf der Erde, wenn die Rohstoffe verbraucht sind und wir wieder in Stammesgesellschaften leben.
Leben wir dann auch wieder in Polygamie?
L.

PS: Die Rohstoffe haben die Erde aber nicht verlassen, sondern liegen nur in einer anderen Daseinsform vor.

Die Sonnenenergie meinte Xulylop mit den verbrauchten Rohstoffen aber nicht.
Vermute, zu dem von Xulylop gemeinten Zeitpunkt scheint die Sonne noch wie heute.
L.

Muss sie doch garnicht! Nur wuerde ich sie sonst nicht als Religion bezeichnen, vielmehr mit einer menschenverachtenden Diktatur gleichstellen. Sie sollte daher unbedingt humanistisch veranlagt sein, um ueberhaupt als serioese Religion positives beitragen und als solche betitelt werden zu koennen.

Nun dies ist der klassische Humanismus, dem ich mich nicht anschließe.
Ich halte es diesbezüglich mit Nietzsche:
Das derjenige, der am meisten leistet auch die höchste Gesellschaftliche Stellung gebührt und auch das Konflikte in der Natur des Menschen liegen.

Die alten Römer haben ihre Gegner an Straßen gekreuzigt um so ihre Macht zu demonstrieren, ihnen kam es garnicht in den Sinn als besonders menschlich zu gelten, da wusste man wenigstens an was man ist.
Die Kirchen z.B. sagen sich besonders in der Menschenrechtsfrage bemüht zu haben, wenn man die Geschichte und Handlungen der Kirche studiert könnte man aber glatt das Gegenteil glauben.

Ich mag Aufrichtigkeit und nicht dessen Gegenteil.
Das ist für mich der wichtigste Wert.

Du hast doch so viel über Wissenschaft geschrieben.
Fakt ist der Mensch ist ein Tier, das wird dir jeder Biologe so bestätigen.
Es gibt keine Abgrenzungskriterien, die es gestatten den Menschen über das Tier zu stellen.

Bruno wurde erschossen weil er eine Bedrohung für die Menschen war, aber was wird sich Bruno denken? Für ihn sind die Menschen die Bedrohung. Der Mensch das Maß aller Dinge?

Erzähl doch mal, wie das hier so ab geht auf der Erde, wenn die Rohstoffe verbraucht sind und wir wieder in Stammesgesellschaften leben.
Leben wir dann auch wieder in Polygamie?
L.

Die historische germanische Gesellschaft lebte laut Tacitus in Monogamie.

Wie es in der Zunkunft ist, weiss ich nicht, wäre doch gut, wenn es jeder Stamm unterschiedlich regelt.

Aber warum ist heute Polygamie illegal aber Homoehe legal? Das widerspricht sich, wie gesagt ich mag Aufrichtigkeit.

PS: Die Rohstoffe haben die Erde aber nicht verlassen, sondern liegen nur in einer anderen Daseinsform vor.

Ja Erdöl, Erdgas und Kohle fliegen wieder in der Atmosphäre herrum für ein paar 10.000 Jahre, das Uran ist in andere Elemente zerfallen.

Metall wirst du noch haben, aber keine Energie es in Massen zu schmelzen.

Wobei man die Auslegung der Definition "Leistung" genauer festlegen sollte und diese Haltung einem hoeher gestellten keine Narrenfreiheit verschafft, nur weil dieser mehr leistet.

Nunja, du musst wissen, dass ich da immer von der Urgesellschaft ausgehe und nicht von der tatsächlichen Gesellschaft.
Es ist natürlich klar, dass es nicht übertragbar ist.

In der Uhrgesellschaft geht ja ums tägliche Überleben, was ja offensichtlich auch tausende Jahre irgendwie gut gegangen ist.

Normalerweise wird die Gemeinschaft nicht einen Anführer tolerieren, der unfähig ist. Auch wird der Anführer nicht seine eigenen Gefolgschaft anlügen dürfen. Die Gemeinschaft wird daran interessiert sein, das der Fähigste der Anführer ist. So gesehen hat derjenige die höchste Stellung, der sich am meisten den Arsch aufreißt und wenn es die Verteidigung des Stammes mit seinem Leben ist.

lustige Diskussion und dann springe ich vielmehr einfach mal um das virtuelle Lagerfeuer und spiele den klugscheissenden Oberhäuptling:

die Masse der Erde nimmt ständig zu, durch kleine und grössere und manchmal sogar ziemlich grosse Meteoriten und deshalb kommen auch schwere und radioaktive Elemente und auch stabile Edelmetalle dazu.

auch die Photonen der Sonne erzeugen einen theoretischen Massezuwachs, allerdings nur durch ihren Impuls, der dann von Pflanzen zum Aufbau von Biomasse genutzt wird und das passiert auf der Erde überall wo die Sonne scheint und flüssiges Wasser vorhanden ist.

der Gasverlust der Atmosphäre bezieht sich auf leichte inherente Gase und CO2 gehört da eher nicht dazu und das sogar eher glücklicherweise, obwohl es jetzt etwas das uns bekannte Klima stört, denn ohne CO2 gäbe es keine Pflanzen und damit keine Biomasse und so auch keine fossilen Brennstoffe und eigentlich auch überhaupt gar keine Lebewesen.

Energie wird im nächsten Jahrhundert mit hoher Wahrscheinlichkeit eher im Überfluss durch Kernfusion zur Verfügung stehen, wenn die Menschheit sich bis dahin nicht selbst dezimiert hat, aber die Wahrscheinlichkeit, dass dies langfristig durch ganz natürliche Bedrohungen passiert ist sogar eher höher, als diese ständig immer wieder konstruierten menschengemachten Untergangsszenarien.

dann und nur dann leben die Überlebenden vielleicht wieder in Stämmen bzw. Sippen, die aber mit Sicherheit auch irgendwelche Führungsmuster entwickeln, denn das ist im Menschen genetisch angelegt und letztlich ist auch jeder moderne Staat nichts anderes, als ein grosser Stamm mit Millionen von Stammesmitgliedern.

p.s. ich kann mich ja irren, aber mir scheint ich liege da mit meiner Einschätzung (wieder) richtig und arrangiere mich als pragmatischer Atheist lieber mit einer mehr oder weniger gläubigen christlichen Mehrheit, von denen ich weiss was mich erwartet und deren Bedürfniss nach Religion ich akzeptiere und respektiere, als das ich die moralische Erziehung meiner Kinder irgendwelchen selbsternannten Humanisten überlasse, die dann mit irgendeinem wild zusammengesponnenen fundamentalistischen und marxistischen Hokuspokus, der übrigens auch ganz schnell wieder mit dem nationalsozialistischem Weltbid kompatibel wird, in Berlin einen verpflichtenden Ethikunterricht verantworten sollen, um nochmal zum eigentlichen Thema zu kommen!

Es ist schön nun noch eine konstruktive Diskussion zu haben.

Nunja, dieser Wissenschaftsglaube ist ja auch weit verbreitet, ich bin jedoch zur Erkenntnis gekommen, das Wissenschaft wichtige Fragen nicht beantworten kann.

Die Frage warum unbelebte Materie auf einmal angefangen hat sich zu bewegen, wie aus einem Stein ein Organismus werden konnte.

Und wenn man stirbt wir aus belebter Materie wieder tote Materie, aber wohin geht die treibende Kraft des Lebens.

Mich interssiert nicht wie das Universum funktionert, sondern warum es überhaupt eines gibt.

Warum gibt es etwas und nicht einfach nur nichts?

Alles und Nichts stehen sich derart diemetral entgegen, dass es ein übergeordnetes Universum, also die Götterwelt geben muss.

Meine Kritik am Christentum ist, dass sie sich diese Götterwelt aus einem Buch ablesen, anstatt sie aus der Schöpfung selbst zu interpretieren.

Das ist das Problem der Atheisten, bzw. wissenschaftsgläubigen: ein riesiger Haufen wirrer Fragen.

Willst du dir wirlich von einem Theoretischen Physiker, seine hergeleiteten Formeln interpretieren lassen. Was ist wenn die Gravitationskonstante oder die Elementarladung nicht konstant ist: du musst wissen sie wurde immer nur auf der Erde gemessen nie in einer anderen Galaxie, dann wäre die Gesamte Physik hinfälltig. Es ist korrekt das die Phyiker Technologien, wie z.B. den Laser entwickelt haben, aber das man diesen Leuten erlaubt uns die Philosophie des Universums zu erklären ist lächerlich. Ein Modell ist immer falsch.

Ich kenne viele Physiker und möchte dir sagen, dass die meisten von denen selbstverständlich an den christlichen Gott glauben.

Die Wissenschaft wird meiner Meinung vor allem von Leuten zur Religion erhoben, die keine Ahnung von mathematischen Herleitungen haben, und stattdessen Pseudoliteratur von Stephen Hawkings lesen, die völliges Gedöns ist.
Ich glaube 99% seiner leser können noch nicht einmal die 1. kosmische Geschwindigkeit herleiten, was zu ziehmlich das einfachste sein dürfte, was die Physik zu bieten hat und weitere 99,9% können nicht das Ohmsche Gesetz aus den Maxwellgleichungen herleiten.

Wenn Atheisten behaupten die Gläubigen würden mit ihren Glauben an eine übergeordnete Macht sehr einfach machen, laden sich eine riesige Last auf.

Am ende sind es diese Leute die den Pseudo Wissenschaftlern alles glauben, aber der NASA nicht, dass sie auf dem Mond gelandet ist.

Wenn auf der Erde ein Asteroid einschlagen würde, dann wäre es für mich natürlich eine Strafe Gottes, denn lieber das glauben als das die eigene Existenz rein zufällig ist.

Nun habe ich den Eindruck das Du etwas falsch verstanden hast. Die Wissenschaft sagt doch eben nicht, das ihre Modelle endgueltig sind, im Gegenteil, bei den genannten Modelen handelt es sich um Theorie, hinter der sich jede Menge Mathematik verbirgt

Die Astrophysiker treffen eine Menge annahmen, z.B. das Konstanten im gesamten Universum konstant sind - was ist wenn nicht?

Warum soll ich den Urknall diskutieren, wenn die Axiome der Physik nicht in andern Galaxien bestätigt sind?
Das ist alles totale Spekulation, wenn Astorphsyiker ihre Theorien präsentieren müsste groß eingeblendet werden: kein Anspruch auf Wahrheitsmäßigkeit.
Aber schau dir die Freaks an die kommen sich vor wie die Kings.

Beides ist nicht mit einem endgueltigem Ja oder Nein zu beantworten.

Aber natürlich, nach dem Tod.

Wenn Du den Glauben anderer, also die Wissenschaftsglaeubigen, nicht akzeptieren kannst, so scheint es mir, als waerst Du kein besonders tolleranter Mensch und man koennte annehmen,

Toleranz, Gerechtigkeit, Fairness, Menschlichkeit dass sind alles Schlagworte die bevorzugt von Heuchlern benutzt werden um hintenrum irgend einen gegenteiligen Mist umzusetzen.

Dir waere die christliche Religion, bzw. der Glaube an Gott indoktriniert worden, bzw. falsch vermittelt worden oder Du hast nicht begriffen worum es dabei NICHT geht?!

Ich glaube um ein persönlich ein besseres Individuum, als ohne Glauben, zu sein.
Ohne Glauben wäre ich heute bereits tot. Ich war früher Atheist.

Warum denkst du ich wollte, das alle meinen Glauben haben? Ich trete ein für meinen Gott, von mir aus können die Christen einen andern Gott haben.

Polytheismus. lt. Bibel das Verbrechen #1
Das musst du mal verstehen.

Mein Gott ist sicher keiner, der alle Menschen liebt und seinen Sohn auf die Erde schickt um die Schuld der Menschen auf sich zu nehmen.

Warum soll denn alles eine Wolke sein?

Ich verstehe beim besten Willen nicht warum das fuer Dich so schwer zu akzeptieren ist, wenn die Existens von Leben auf der Erde dem renen Zufall obliegt?

Das ist reiner Schicksaalsglaube. Es gibt keinen Zufall.

Naja, das muss ja halt auch jeder selbst fuer sich entscheiden, woran und was er Glauben moechte, findest Du nicht auch!?

Na sicher was denkst Du warum ich mich so wehement gegen die Mission der Christen ausspeche, die du übrigens bagatellisiert

Flucht in die Religion ist immer gut, um fragen zu klären deren Antwort auf Drogen basiert, die ich gern hätte. Oder auch um sich der Strafverfolgung zu entziehen, Klöster als Autonome Bauwagenplätze mit eigener Brauerei und Arbeitskleidung.

Ein gewisser Farin U. gab mal an Holz hacken zu gehen wenns drückt, da er Antialkoholiker und Atheist sei, bliebe im nichts anderes übrig.


Die Wissenschaft klärt fragen, jede Antwort rückt das Problem zeitlich nach vorne.
Warum ist es muffig im Zimmer?
Weil der Teppich schimmelt!
Wieso?
Weil er feucht wurde!
Wieso?
Weil der Raum schlecht belüftet war und die Bausubstanz nicht Atmungsaktiv ist!
Wieso?
Weil der Bauherr schlechte Arbeit abgeliefert hat!
Wieso?
Um Geld zu sparen!
...

Das ist Wissenschaft.

Der Teppich schimmelt, weil Gott (oder Wahlweise der Gott für schlechte Architektur und Baumängel) es so wollte, ist natürlich ein Klärung, die keine weitere Fragen offen lässt. Allerdings kommt der Schimmel dann auch immer wieder!

Erich von Däniken würde jetzt wohl behaupten, dass Außerirdische unseren Planeten regelmäßig mit Raumschimmel beschießen oder ihn versehentlich mitbringen, sollte er damit Recht haben, wäre allerdings zu befürchten, dass die NSDAP wirklich ne geheime Ufobasis auf der Rückseite des Mondes hat.

Reli fuer Fantsie, die....

"Sobald es spirituell bzw tiefgründiger wird, versagt die Wissenschaft und die Religion ist wieder gefragt."

Sagst Du!
Fakt ist jedoch, das auch die Religion die Antwort darauf nicht geben kann und das was sie versucht an Antworten zu geben entspringt der Fantasie. Um sich zu diesen Fragen selbst eine Antwort geben zu koennen, muss man weder Religioes noch Physiker sein, es reicht aus sich seiner Fantasie zu bedienen.


"Das ist leider ebenso Fakt wie die Rückständigkeit so ziemlich jeder menschlichen Religion."

Wem sollte Religion denn sonst entspringen, wenn nicht der menschlichen?


"Man braucht Glaube UND Wissen um die dunkle Seite der Macht zu bezwingen "

Das Fleisch ist schwach, der Wille ist stark. Der Wille zum Glauben UND Wissen liegt aber nicht jedem, das muss man auch respektieren!
Und bei der Nasa, ESA ect. wird man Projekte wohl kaum auf Religion oder Glauben stuetzen, wenn ueberhaupt, dann auf Wahrscheinlichkeiten denen bestimmte Vorraussetzungen anhaengen, die sich vor allem aus Mathematik und Physik zusammensaetzen!

Wissenschaft und Religioen schliessen sich daher sehr wohl aus, vor allem, wenn es um kostenintensive Projekte geht.

Das Hubble wurde schliesslich nicht ins All gebracht um Ausschau nach Gott zu halten, ebensoweing ist die Mondlandung auf Religioese Ansaetze zurueckzufuehren!

wissenschaftlich ethische Religion

interessant wie schnell die Positionen (scheinbar) wechseln können!?

niemand hat die absolute Wahrheit automatisch für sich gepachtet und genau deshalb muss es Vielfalt geben und das gilt sowohl für Meinungen, als auch Weltanschauungen und dazu gehört dann oft auch ein typisches Erscheinungsbild und/oder gewisse Rituale.

die Freiheit jedes einzelnen hört aber bekanntlich spätestens und ganz schnell dort auf, wo andere in ihrer Freiheit beschnitten werden, was manchmal leider nur ziemlich subjektiv wahrgenommen wird.

Gewalt ohne Notwehr bzw. Notstand geht allerdings gar nicht und wer das nicht begreift, der hat absolut nichts begriffen und zudem ist nichts schizophrener, als im Namen irgendeiner Ideologie und dann natürlich immer für eine vorgeblich bessere und gerechtere Welt (wo auch immer) einen physischen und/oder psychischen Zwang ausüben zu müssen.

ein Grund mehr auch in der Schule weiterhin zwischen Religion und Ethik wählen zu dürfen, zumindest solange Naturwissenschaften nicht auch als geisteswissenschaftliche Fächer anerkannt sind ;-)

p.s. die Kreuzzüge, die Konzentrationslager und die Gulags und selbst die Atombombenabwürfe haben nicht die Wissenschaft als Ursache, sondern sind wieder die Auswüchse kollektiver idiotologischer Intoleranz!

"Wissenschaft und Religioen schliessen sich daher sehr wohl aus, vor allem, wenn es um kostenintensive Projekte geht."

Und was sagst du damit? Das know-how ist doch längst vorhanden es mangelt also nicht an Wissenschaft sondern am Willen sie für eine gute Sache einzusetzen. Diese Motivationsaufgabe kann u.U. Religion übernehmen.

Liebe Sophie :)

was dachtest du meint Nietzsche mit
"Diese ewige Anklage des Christentums will ich an alle Wände schreiben, wo es nur Wände gibt,"

Er meinte genau das was ich getan habe.

Dies Buch gehört den Wenigsten.

Ich kann es auch nicht besser ausdrücken als der Meister selbst.

Im Grunde ist es nicht so, dass du nicht mich, sondern Nietzsche nicht ernst nimmst, er hat 100% Recht

ich denke du solltest dich erstmal über die Modalitäten eines Berliner Volksbegehrens informieren, bevor du (wieder) unqualifiziert rumtönst.

es sind hier zunächst mindestens 170.000 gültige Unterschriften nötig, damit es überhaupt zu einer direkten Volksabstimmung kommen kann und entscheiden tun dann natürlich alle jeweils Wahlberechtigten, so sie ihre Stimme am festgelegten Termin abgeben bzw. per Briefwahl wählen.

das hat nun nichts mit Trickserei zu tun, sondern ist genau die Form von Direktdemokratie, die gerade das linke Spektrum immer gefordert hat.

wenn das zu erwartende Ergebniss ihnen aber nicht in den Kram passt, dann ist das komischerweise auch nicht gut und soll über eine möglichst niedrige Wahlbeteiligung, idealerweise unterhalb der zur Rechtsgültigkeit geforderten Mindestgrenze, verhindert werden und das ist dann tatsächlich (sozialistische) Trickserei!

nochmal es geht hier ausschliesslich um die Wiedereinführung der vom (derzeitigen) Berliner Senat abgeschafften Wahlfreiheit zwischen den Wahlpflichtfächern Ethik und Religion, die so auch in allen anderen Bundesländern besteht und gegen das Zwangsfach (sozialistische) Ethik und es wird wohlgemerkt natürlich auch niemand zum Fach Religion oder etwa in die Kirche gezwungen, auch nicht unter einer (möglichen) zukünftigen CDU/FDP Koalition im Land Berlin und im Bund :o)

du solltest dich mal nach deinem eignen Demokratieverständniss fragen, was du hier an Gedankengängen dokumentierst, ist tatsächlich die Ausgeburt sozialistischer Konditionierung, wobei die glücklicherweise nicht so linientreu ausgeprägt scheint, wie die von richtigen Zonen Zombies!

genau deshalb will ich ein ideologisches Zwangsfach verhindert wissen und im staatlichen Religionsuntericht lernt man natürlich auch etwas über alle anderen Religionen und nur die Mehrheit der Wähler bestimmt den politischen Kurs und was gut für diese Mehrheit ist und sonst niemand!

p.s. ich selbst bin toleranter Atheist und mir sind vernünftige pragmatische Christen oder sonstwas allemal lieber als theophobe Idiotologen.

bitte was ich soll für die Kirche stehen?? - ich bin auch in keiner Kirche!!

ich stehe vielmehr für Demokratie, Freiheit und Liberalismus, übrigens genauso wie die deutsche Trikolore, das haben sie euch damals im Staatskundeunterricht wohl auch wieder falsch eingetrichtert, genauso wie dieses marxistische Dogma "Religion ist das Opium des Volkes".

würde irgendeine Landesregierung auf die Idee kommen (christliche) Religion als Pflichtfach an staatlichen Schulen einzuführen, würde ich das genauso ablehnen und natürlich haben auch jüdische Schüler (ausser eben in Berlin) diese Wahlfreiheit, so sie nicht sowieso auf eine jüdische Privatschule gehen, so wie (manche) Christen eben auch auf christliche Privatschulen, was hat das jetzt mit dem Namen meiner Kinder zu tun?

ein Grund mehr das Schüler, gerade auch die mit Migrationshintergrund, neben den historischen, christlichen und ethischen Werten unserer heute allerdings säkularen Leitkultur, im staatlichen Religionsunterricht auch etwas über die anderen praktizierenden Weltreligionen erfahren, um so vielleicht auch deutlich mehr Toleranz untereinander zu entwickeln, im philosophielastigen Ethikunterricht kommt genau das aus meiner Sicht, zumindest für den weltanschaulich nur mässig interessierten Durchschnittsschüler eher zu kurz und wer mit Religion überhaupt nichts zu tun haben will, der kann ja trotzdem Ethik wählen und sich bevorzugt von (alt)linken (dumm)schwätzenden Idiologen indoktrinieren lassen.

Ethikunterricht gab es zu meiner Schulzeit auch schon, ich verstehe diese merkwürdige Logik wieder nicht, wie soll man denn Toleranz für etwas entwickeln, von dem man keine Ahnung hat und letztmalig es soll weiterhin jeder Schüler zumindest selbst auswählen dürfen, ob er/sie sich nun eher für Religion oder Philosophie interessieren will bzw. muss, genauso wie das auch zwischen einer zweiten verpflichtenden Fremdsprache möglich ist, nicht mehr und nicht weniger.

Achtung Endlosschleife

http://www.polylog.tv/fightclub/videocast/15639/#15658

Toleranz und Wahlfreiheit

vielleicht um dann deinen noch halbwegs tolerablen Gedankenwust oder etwa solche Psychopathen wie diesen völlig ignoranten und geradezu mahnisch intoleranten Borderliner intellektuell ertragen zu können?

mit ethischen Fragestellungen, die übrigens auch nur ein Teilgebiet der Philosophie darstellen, hatte ich dann im Studium mehr als genug zu tun.

für mich persönlich war Reli damals in der Schule die absolut richtige Wahl und willst du oder kannst du es in deiner Intoleranz nicht begreifen?

jeder Schüler soll hierzulande eben diese Wahl haben dürfen!!

"ihr paranoiden rotbraun zugeschissenen Kommunistenärsche eigentlich noch wie absolut lächerlich....Zecken, Zonen Zombies und andere penetranten Links Draussen sollten einfach weiterpennen....frei denken und diskutieren könnt ihr nicht...." so und noch schlimmer schrieb der, der am Religionsunterricht teilgenommen hat, leider aber nicht an Ethik.

Um Himmels Willen, also bloß kein Religionsunterricht an öffentlichen Schulen!

Das stimmt so nicht ganz. Ich kann mich noch gut an die Schnupperphase im Fach Religion erinnern und da wurden durchaus auch Themen wie der 1. & 2. Weltkrieg thematisiert und da die Frage, warum Menschen, obgleich Faschisten oder Kommunisten, so schreckliche Taten vollbringen, auch eine philosophische Komponente an sich hat, ist dieses Thema und die Frage nach der persoenlichen Haltung auch im Fach Religion nicht ausgeschlossen.

Allerdings bezweifle ich, dass alle Religionsunterrichtteilnehmer derart unsachlich Argumentieren wie hier von "uasg" Zitiert wurde, zumindest sind mir nur wenige bekannt.

Ich toleriere uebrigens ebenfalls weder Kommunisten noch Faschisten und das obwohl ich nach einer 2 woechigen Schnupperphase im Unterrichtsfach Religion nie wieder Religionsunterricht hatte! Vielleicht aber auch gerade deswegen...

Die Logik, das Fach Ethik wuerde Menschen zu Moerdern und dogmatischen Ideologen machen, begreife ich daher auch nicht.

schon klar uasg ist eben Stalinist und war wahrscheinlich direkt dem KGB unterstellt *lol*

die in der Tat relativ gnädig verurteilten Mauerschützen und die offiziellen wie auch inoffiziellen Spitzel der Staatssicherheit hat natürlich wiedermal die CIA Propaganda erfunden wie?

die kurz nach der Wende geschredderten Akten dieses totalitären Überwachungsapperates sind aber wahscheinlich alles nur unbezahlte Telefonrechnungen, denn laut diesem Zonen Clown hatte die DDR ja bereits vor der BRD ein wahrscheinlich dann streng geheimes Mobilfunknetz *rofl*

p.s. leider sind viele Straftaten nun auch verjährt, ähnlich wie auch aus der NS Zeit, ausser Mord das verjährt in der BRD nie!

@Kay

ein paar harmlose Provokationen und leider zutreffende Beleidigungen, zudem in Wortspiele verpackt, sind aber kein Grund alle Beiträge und noch dazu komplett zu löschen, natürlich ausser der übelen Volksverhetzung von diesem Zonen-Ghetto-Gruffti uasg!

Demokraten gegen Totalitarismus

genau das ist der Punkt, an den Beiträgen hat sich nämlich gut gezeigt, wer hier der kreidefressende Antisemit und tatsächliche Faschist im Geist, aber im Unschuldsgewandt eines heuchlerischen Friedensengels ist und das extremistische Vorzeichen ist dabei wie gesagt egal, aber bei diesem Alt(last)Stalinisten ist sowieso Hopfen und Malz verloren, da gibt es keinen Unterschied mehr zwischen rechts und links draussen!

idiotologisches Eigentor

der meinte damit dann die sogenannte Deutsche Demokratische Republik und die hat allerdings mindestens einen Aufstand blutig niedergeschlagen!

p.s. Theodor W. Adorno war nicht der angebliche Kapitalismuskritiker, den manche gerne in ihm sehen, sondern hat aufgrund der revolutionären Unruhen in der Weimarer Republik, gefolgt von der Flucht vor den Nazis in die USA, vielmehr jeden autoritären Totalitarismus kritisiert, der nebem Faschismus und Nationalsozialismus eben auch Maoismus, Leninismus und den Stalinismus einschliesst!

einige seiner später völlig durchgeknallten und linksextremistischen APO Jünger, aus denen dann wiederum auch die RAF hervorging, haben ihn zu eben jenen Zeiten der Frankfurter Schule sogar als Reaktionär denunziert.

ich bin also in bester Geselllschafft :o)

Wie hat er das gemacht?

Gedankengut, Du überraschst mich mit diesem Trick, die Zitate sogar mit Icon, wie hat er das gemacht?

Na, ich hab andere Probleme.

Die Gedanken zum Thema Menschenrechte finde ich aber völlig i.O.
8 )

Gnädig, nicht wahr?

Und auf Beleidigungen können wohl auch bald alle hier verzichten.

Frommer Wunsch, wenn wir aber unseren Blick mal in das real existierende Grauen da draussen werfen, Völkermord auf allen Seiten, Ausrottung der liebenswertesten Geschöpfe allenthalben, Vergiftung der Lebensgrundlagen aller Lebewesen, Versklavung der Ärmsten und Schwächsten auf diesem Planeten, Missbrauch von Frauen, Kindern und Tieren, ja, wenn wir den Blick mal auf all diese Grauen werfen, dann sind die zynischen und beleidigenden Entgleisungen hier im Forum mit Mundraub eines hungernden Mädchens vs. Drogen-, Waffen- und Menschenhandel der jeweils beteiligten kriminellen Organisationen zu vergleichen.

Wir bauschen uns und unsere Gegner hier im Forum auf, als wären wir die Götter des belebten Planeten, idiotologische Spinner sind wir deren peinlicher Selbstdarstellungswahn zynisch und abstoßend wirken muss auf die Opfer unseres Lebensstils.

Denn wir sind die Mörder!

Bleib stark!

Es gibt auch ein Leben neben dem polylog...

Und zum runterkommen gibts ja immer noch das Internet!

8 (


Borneo Orang-Utan Survival Foundation

Und wenn das nicht reicht:

Vage Hoffnung, solange Menschen noch so schreiben und denken!

Wilhelm Busch

"Wahre menschliche Kultur gibt es erst, wenn nicht nur Menschenfresserei, sondern jede Art des Fleischgenusses als Kannibalismus gilt. "

http://de.youtube.com/watch?v=ZWdmqW3QOuw&feature=related

Ein Leben wie einst Gladiatoren es fuehrten, als Sklaven gehalten um dem Sklavenhalter Profit und Anerkennung zu verschaffen. Sklaven ohne kaempferische Faehigkeiten waren auch schon im Jahre 264 v. Chr. noch schlechter dran.

Eigentlich hat sich seit dem nicht viel geaendert. Bis auf das zumindest einer der Gladiatoren mit seinem Leben davon kam, ein Bulle hingegen kommt bei solchen abstossenden "Show-Kaempfen" immer ums Leben, der hat von Anfang an keine Chance. Was eigentlich noch viel dramatischer ist!

Ich lerne ja gerne dazu!

Allerdings kann man von mir nicht erwarten, dass ich das Bestimmungsrecht ueber Leben und Tod von Tieren, welches sich der Mensch selbst gegeben hat, toleriere, jedenfalls nicht, wenn es fuer derartige Zwecke missbraucht wird.

Hinsichtlich der Bullen bleibt zu sagen, dass sie das nicht freiwillig mitmachen, sondern das sie fuer solche Kaempfe schlicht ausgenutzt werden. Das will doch hier auch niemand in Frage stellen. Oder?

Der Vergleich mit freiwilligen Gladiatoren ist in diesem Zusammenhang nicht geeignet, denn ich sprach vielmehr auch ausschliesslich von den versklavten Gladiatoren - wie man nachlesen kann.

Auch Veganer sollten sich ihrer Verantwortung gegenüber der Schöpfung bewusst sein, wenn sie einen lebenden Salat abschneiden oder die Früchte von Qualzüchtungen, wie Apfelbäumen mit durch die Fülle an Früchten zu Boden hängenden Ästen oder Himbeeren von der Größe eines Auges verzehren.

Von Luft und Liebe sollen schon viele gelebt haben. Zunehmende Luftverschmutzung wird dann allerdings zum doppelten Problem, bleibt die Liebe.

Es gibt fuer alle Menschen nur eine Schoepfung und das sind seine/ihre Eltern und ja, auch Veganer sollten sich ihrer Schoepfung bewusst sein, kamen doch auch sie aus einstigem Urbrei, dem auch alles andere entspringt, das wir sehen, hoeren und fuehlen koennen.

Und ganau darum geht es doch!
Sich der Besonderheit von Leben & Lebensraum bewusst werden, statt weiterhin danach zu Streben Leben zu Schlachten und Lebensraeume zu zerstoeren... Warum haben wir denn sonst all diese Krisen? Vom Gammelfleisch angefangen, ueber vom Aussterben bedrohte Tiere, bis hin zur Klimaveraenderung, sowas passiert doch nicht von selbst, das sind keine natuerlichen Prozesse die man fortfuehren unterstuetzen muss...

Einen so überzeugenden Beitrag für den Sozialismus hätte ich @rufux bisher nicht zugetraut. Das klnigt ja fast schon ein wenig nach Kropotkin.



Das Billig-Hundefutter besteht oft fast vollständig aus pflanzlichen Zutaten mit nur ca. 4% Fleischanteil und kommt damit dem Ideal einer vegetarischen Hundeernährung schon recht nahe. Nebenwirkung ist die Vervielfachung des Volumens der Hundescheiße mit entsprechenden zusätzlichen Kosten für die Straßenreinigung großer Städte.

Pragmatisch gesehen

Also ich bin für eine Reduktion der Bevölkerungszahl auf ca. 1 Milliarde Menschen, wie wir es vor ca. 300 Jahren hatten, damit die Grundstückspreise fallen und die Staus auf den Straßen aufhören. Der Bevölkerungsschwund sollte sich gleichmäßig über dem Erdball verteilen.
Erreichbar ist das in kurzer Zeit, wenn jeder Mensch nur ein Kind zeugt bzw. gebärt.
GvH

Birth Control

die Frage ist jetzt wie erreicht man eine möglichst wirksame Regulierung der Bevölkerungstruktur, wenn das nicht ungebremst weitergehen soll mit dieser Bevölkerungsexplosion, was es gerade in den Entwicklungsländern natürlich so nicht kann, so man dort nicht immer wieder Hunger und noch mehr Kindersterblichkeit einfach stillschweigend in Kauf nehmen will?!

das geht besonders effektiv per totalitärer Reglementierung, verbunden mit strenger Selektion und Strafe ggf. mittels Wegsperren in Arbeitslager oder Zwansgsumsiedlung und auch Sterilisation, so wie es im Sozialismus vielfach üblich war und leider noch ist und/oder durch den Genozid ganzer Bevölkerungsgruppen, wie es eben im Nationalsozialismus und Stalinismus und auch Maoismus grausamst praktiziert wurde.

die beste und sicher auch sozialverträglichste Geburtenkontrolle ist allerdings Wohlstand in Freiheit, verbunden mit gesellschaftspolitischer Sozial- und Altersabsicherung, da muss man als gesunde Gesellschafft aber wiederum aufpassen, dass man nicht übers Ziel hinausschiesst und sich gar keiner mehr bzw. nur noch die Schmarotzer vermehren, die dann eigentlich auch die Spekulationsblasen erst richtig aufblasen, wenn ihr Konsum nur noch über Kredit finanziert wird.

in einer hochentwickelten und arbeitsteiligen Gesellschaft muss zudem auch niemand selbst schlachten, wenn er das nicht will, genausowenig wie auch keiner eine Operation an seinen herzkranken Angehörigen oder Haustieren durchführt und zukünftig kommt das Fleisch möglicherweise sowieso eher aus der Zellkultur.

jedes vom Menschen gezüchtete Haus- oder Nutztier, wäre in freier Wildbahn nicht mehr lebensfähig und auch Wildformen sterben immer wieder aus, wenn ihre ökologische Nische aus welchen Gründen auch immer nicht mehr existiert, auch das gehört zum Leben, so wie der Tod und natürlich töte ich Tiere, wenn ich sie essen will und es sonst keiner macht und übrigens höchst wahrscheinlich auch Menschen, wenn sie mir persönlich oder meinen direkten Nachfahren nach dem Leben trachten!

Die Weltbevoelkerung regelt sich doch von ganz alleine, sie ist im wesentlichen abhaengig von der Lebenserwartung, der Kindersterblichkeit und der Wanderungsbewegung. Eine baldige Einfuehrung besonderer Massnahmen um die Fertilitaetsrate zu beeinflussen, muessen auch nicht erwartet werden.

Man koennte in diesem Zusammenhang auch etwas mathematisch an die Sache herangehen. Eine Frau waere theoretisch in der Lage wieviele gesunde Kinder zu gebaeren, bei einem adaequat verlaufenden Frauenanteil von ca. 50% ueber einen Zeitraum von 50 Jahren? Zu Beruecksichtigen waeren noch einige nicht unerhebliche Details, etwa das Frauen laenger leben als Maenner, ob der gebaertuechtige Frauenanteil durch die Geburtenrate steigt oder sinkt, wie sich der Kinderwunsch entwickelt, die Maenner auch in Zukunft Potent bleiben, Frauen gewollt sind Kinder zu bekommen (ich hoere immer wieder aus der Gesellschaft, das es immer schwieriger wird, den passenden Deckel zu finden.... ect. pp

p.s. Es waere sogar denkbar, das die Menschheit eines tages vom Aussterben bedroht ist. Was machen wir denn dann? MC Doof will ja jetzt auch wieder so richtig deftig in Europa einsteigen und etliche Filialien eroeffnen, bleibt nur noch abzuwarten ob Fastfood nun wirklich nicht impotent macht, zumindest macht es nicht schlauer, soviel steht ja mal jetzt schon fest ...

Warum wählen Vegetarier für ihre Speisen immer Namen, die für tierische Kost üblich sind, und warum richten sie ihre Speisen so an, dass diese eine tierische Kost imitieren?
Ist es dann leichter, Vegetarier zu sein?
T.

ich würde eher sagen das ist Autosuggestion, genauso wie sich diese idiologisch motivierten Vegetarier ihre Fleischeslust zusätzlich durch negativ besetzte Klischees auszureden versuchen und dabei dann nicht merken, wie sich ihre genussfeindliche Verbitterung irgendwann in ihren eingefallenen Fratzen wiederspiegelt.

aber jeder wie er will und die Wahrheit liegt wie so oft auch hier irgendwo dazwischen, denn die meisten Bundesbürger essen sicher zuviel Fleisch und vor allem zu fett, aber das gilt auch für immer vegetarische Pommes und genauso für den Sojavegieburger.

p.s. für viele Veganer sind selbst Vegetarier übrigens auch "Mörder", mit ersatzreligiösen Fundamentalisten lohnt sich eben doch keine vernünftige Diskussion und sowas ist übrigens dann imho noch ein Grund mehr für ein Wahlpflichtfach allgemeine Religion!

Keine Moral?

Kauf doch Deinen Dreck, ohne mich zu behelligen.

http://www.vegane-zeiten.de/xtcommerce/index.php

Meine Schuhe sind schon lange vegetarisch und wetterfest!

Und gleich noch die meiner Freundin hinterher, mit Stahlkappe und 14er Loch, um potentiellen Vergewaltigern kräftig in die Eier treten zu können!

Photo folgt, muss nur noch eine schöne Kulisse suchen!

Borderliner, das haut jetzt selbst mich aus den Schuhen! Koestlich und gut pariert... soviel zum Thema gesunder Kapitalismus!

@ rufux
Aha, das bedeutet Dir also freie Marktwirtschaft? Wie daneben ist dat denn!

Bionat und volle Hanf Dröhnung

coole Sache, die sehen auch genauso aus wie befürchtet und die raucht der echte Ökofreak dann einfach wech, wenn sie ausgelatscht sind bzw. wenn er damit mal in eine Pfütze getreten ist und sowas meinte Miss T. wohl mal ursprünglich...

p.s. ich dachte immer von Kunstleder bekommt der normale Mensch viel eher Schweissfüsse und Vegetarier haben die doch angeblich sowieso nicht, oder riecht man die nur nicht, wegen der hochdosierteren makrobiotischen Verdauungsfurzorgien?

Fragen über Fragen die keinen interessieren und hier dann auch absolut off topic sind!