Wo wir wieder beim bedingungslosen Grundeinkommen wären.

Es sollte doch möglich sein jedem Menschen eine angemessene Unterkunft sowie Nahrungsmittel für eine gesunde Ernährung zur Verfügung zu stellen ohne das so Menschen wie Sie, Herr rufux, mit Vergleiche um die Ecke kommen die mehr Spalten als Lösungen herbei führen.

1800,- € sollte jeder bekommen!
Nicht mehr und auch nicht weniger, dann gäbe es auch keinen Grund zum Neid!

Wer soll was bezahlen, die 1800,- €?
Von mir aus können wir stattdessen die Zahl 1800,- € in Nahrungsmittel und Unterkunft umwandeln.

Nur, wer bezahlt die Narungsmittel und die Unterkünfte? Du hast recht, das ist die Frage.
Ich könnte mit durchaus vorstellen das sich Menschen finden würden die bereit wären Unterkünfte und Nahrung herzustellen auch ohne das sie dafür Milliarden verlangen!

Und warum sollten die Menschen dann nicht auch etwas mehr für ihre Leistungen bekommen?
Voraussetzung und höchste Priorität sollte doch zunächst mal sein das alle ausreichend haben um Gut und Gesund Leben zu können.

Das ist leider nicht der Fall und deswegen ist es Wichtig das System zu gunsten aller Menschen anzupassen und voranzutreiben.

Das System ist nicht gänzlich schlecht, es ist nur unvollkommen, gesteuert durch fehlerhafte Politik, durch Neid, Machtgier, Korruption und vielem anderen, dass es zu verbessern gilt.

Da können wir nur hoffen das sich die Staaten in Zukunft gegenseitig mehr unterstützen statt sich auszustechen und Wettrüsten als etwas erstrebenswertes anzusehen.

"Aber die Leistungsbereitschaft vieler Menschen würde gegen Null gehen."

Warum denn derart pessimistisch?
Für Autos und TFT Bildschirme gehen die Menschen doch auch heute arbeiten, warum sollte es anders sein wenn jedem 1800,- € für ein gutes und gesundes Leben zur Verfügung stünde?
Oder meinen Sie das 6,6 Milliarden Menschen dann nur Zuhause sitzen und Däumschen Drehen würden? Ich glaube nicht!
Warum sollte die Leistungsbereitschaft gegen Null gehen wenn die Menschen wissen das Ihr Überleben davon abhängt, was bei 1800,-€ auch nicht das schlechteste wäre?

Zur Bundeswehr gehen doch auch über 250.000 Deutsche hierzulande (mehr oder weniger freiwillig) und das für eine ganz andere Sache, als für's Überleben.

Vielleicht bekommt es die Menschheit in der Zukunft ja auch erreicht, das Nahrung und Behausung mehr und mehr von Maschienen hergestellt werden, dann bräuchte man sich auch weniger darum Sorgen machen ob Menschen für die Sicherung ihres Überlebens aus eigener Leistung eintreten oder das den Maschienen überlassen!?

So wie heute, wird es garantiert aber nicht mehr lange weiter gehen! Und das sage ich nicht aus Pessimistischer Überzeugung, ganz im Gegenteil, ich bin voller Hoffnung das sich das Blatt für die Menschheit noch rechtzeitig zu ihren gunsten, zu gunsten aller Menschen, Tiere und Natur wendet!!!

Was Sie beschreiben, misteriöses Bazillus T mit Hirn, ist wahrlich interessant. Sie wissen sicher unlengst das Sie nicht alleine stehn, mit dieser Vorstellung der Apokalypse.

Ich meine Nicht, das die Menschheit bis zum Anfang vom Ende des Sonnensystems Leben wird wie bisher. Auch wenn meine Vorstellung nicht ganz so realistisch klingt wie Ihre. Im Grunde wissen wir nichts darüber woher der Mensch, woher das Leben kommt und wieso es hier ist, wie es dazu kommt all das erschaffen zu können. Wieso das menschliche Gehirn dazu in der Lage ist, solche Dinge zu entwickeln wie Flugzeuge, Raketen ect. pp.

Ich kann es nur als mysteriös aufnehmen und darstehen lassen. Ob der Mensch letztendlich zu noch mehr fähig ist als er es heute zeigt, wird sich in der Zukunft erkenntlich zeigen - oder auch nicht.
Ich GLAUBE daran, das der Mensch etwas besonderes ist, sowohl mit dem Auftauchen seiner Existenz, wie auch für sein weiteres Existieren.

Nehmen wir nur mal für einen kurzen Augenblick Abstand von der Erde und ziehen in die Ferne ab ins Universum wie es uns das Hubble-Teleskop zeigt. Dann stellen wir fest, das wir nur ein winziger Punkt inmitten eines (ich weiß nicht wie ich es beschreiben soll) unergründlichen Raums, eines unendlichen Raums sind, in dem so gut wie alles möglich sein kann. Wissenschaftler und Nachahmer nennen diesen Raum Universum, warum auch immer, ist ihnen selbst gewiss nicht eindeutig klar.

Wir können feststellen, das wir eigentlich NICHTS über unsere Herkunft wissen, wir Wissen NICHTS uber den Sinn vom Sein des Menschen, des Lebens. Vielleicht wissen wir auch nicht mal was Leben ist, haben es nur falsch definiert, haben den falschen Weg eingeschlagen?!
Wir können nur Mutmaßen, wir können darüber Nachdenken bis uns der Kopf Qualmt und Wissen denn noch nichts. Es könnte weit aus mehr sein als wir möglicherweise je erfahren werden, es könnte aber auch wirklich so sein wie Du und Deine Mitstreiter es beschreiben. "Der Mensch ist nur ein Bazillus mit Hirn."

Diese Vorstellung ist letztendlich jedoch nur eine von vielen und wurde auch nur im Hirn vom Bazillus selbst entworfen, ohne jeglichen Nachweis auf dessen endgültige Erklärung über das Sein des Menschen, über die Existenz des Bazillus mit Hirn.

Was ist Leben, warum und wozu ist es da? Gibt es überhaupt einen Grund? Woher kommen wir? Aus den tiefen des unendlichen schwarzen Raums, oder aus uns unvorstellbar farbenprächtigen Dimensionen?

Apocalypsen und Weltverbesserung...

Warum sollten sich die Probleme auch nicht lösen lassen? Ich gehe konform, es muss keine Apocalypse vorausgesetzt werden für einen "Neuanfang"!

Der "Neuanfang" hat doch schon vor langer Zeit begonnen, die Menschheit benötigt einfach erst mal Zeit mit all den Erfindungen und dem Wandel klar zu kommen. Wie gesagt, das System, wie die Menschen Leben ist nicht gänzlich schlecht.
Es bedarf eben nur etwas Zeit dafür, das sich die Menschen an ihre Möglichkeiten und ihren Lebensraum anpassen können. Wir haben sicherlich vieles gelernt, aus der Vergangenheit.Wir sind aber auch durchaus bereit, mehr zu lernen, wir müssen es nur wollen und vor allem die daraus gewonnen Erkenntnisse umsetzen.

Weltverbessern?
Aber klar, was denn sonst, was gibt es den für eine Alternative?
Ich denke, darüber sind wir uns hier doch alle einig, das wir nicht so weiter machen können wie bisher.

Und ja, natürlich ist es nicht ausgeschlossen das eine Naturkatastrophe zu einem Ende der Menschheit führen kann. Aber wie T schon sagte, auch danach geht es irgendwo im Universum weiter, mit der Entstehung und dem Vergehen des Lebens.

Aber das alles, was da drausen passiert, ist doch eigentlich bedeutungslos, denn wir Leben hier und nur hier haben wir die Möglichkeit etwas zu Ändern, eine Welt zu schaffen, in der wir alle Gut und Gesund Leben können.

Ich glaube jedenfalls daran, dass es möglich ist, auch wenn ich weiß, dass irgendwann plötzlich alles ganz anders kommen kann. Solange dieses irgendwann aber nicht fest steht, solange git es keinen Grund sich an irgendwelchen Apocalypsen fest zu klammern.

Die reine Überlegung an solche Szenarien, ist sicherlich interessanter Stoff für das Gehirn. Trotzdem bleibe ich dabei, wir sollten erstmal hier die notwendigen Probleme in den Griff bekommen, statt anderswo für die Expansion ins Universum zu investieren.

Es sind Milliarden die da in astronomische Projekte gesteckt werden, die hier unten sicherlich sinnvoller angelgt wären.

Ich kann es nicht verstehen, warum dagegen keiner auf die Straße geht, warum keiner gegen Waffenhandel auf die Straße geht, warum keiner für die Vorderung nach mehr Hilfeleistung der wirklich Notbedürftigen auf die Straße geht.

Warum nicht? Vermutlich geht es uns einfach nur zu gut, bzw. es gibt zu viele davon denen es gut geht und die, denen es nicht gut geht, sie haben meist nicht die Kraft dafür die ihre notwendige Hilfe einzufordern. Das ist ein gewaltiges Problem und da müsen wir auch in Deutschland aufpassen das sich die Lage nicht verschlimmert.

Es ist schon schlimm genug das es Arme Menschen gibt, noch schlimmer ist es, sie auszugrenzen oder gar der Wunsch sie los werden zu wollen. Soweit darf es nicht kommen. Wie kann es überhaupt zu so einer Situation kommen, das hier einer auf der Straße leben muss während ein andere hier in Deutschland Milliarden Gewinne machen?

Das ist Geschmacklos!

Die Ursache die zum Bau der Pyramiden geführt hat war entweder Macht oder Ehre! Wir wissen nichts darüber, warum die Menschen damals Pyramiden bauten!

Es gibt Meinungen, das die Arbeiter damals nicht schlecht lebten, besser als die meisten, die keine Arbeit hatten.

Ein jeder Lebt für sich, arbeitet für sich, mit dem Schein im Hinterkopf, er würde das auch aus anderen Gründen tun. Ja, mit der Industriealisierung vor 150 Jahren erlebte die Menschheit einen regelrechten Boom, einen Wirtschaftswandel der all das erschaffen konnte was wir heute kennen. Ich sage immer, es ist der unbekannte Weg der sich dadurch geöffnet hat.

Produktivitätssteigerung hat viele Gesichter, eines davon heißt Hartz IV, andere werden als Topmanager betitelt.
Was für ein Triumpf, den es zu krönen gelten soll.

Nein Danke, so niemals!

Unglaublich Vol.II

"Welch eine Verblendung! Die Industialisierung hat vor allen Dingen erst mal mehr als siebzigmillionenfache Kriegstote verursacht, zig-milliardenfachen Hunger und Tod verursacht, Vertreibung, Verlust der Menschlichkeit, Maschinenmenschen, Soldaten, alle industrialisiert"

der Typ ist wirklich nur peinlich, dann nimm dir mal ein Geschichtsbuch zur Hand und schau nach der industriellen Revolution, denn die begann ca. 200 Jahre vor den ersten Wirtschaftskrisen und den zwei Weltkriegen und davor waren auch in Europa Hungersnöte, Seuchen, Kriege und die Leibeigenschaft eher die Regel als die Ausnahme!

wenn man sein Wissen zum Zeitgeschehen aber nur aus Romanen und Spielfilmen bezieht und sein Weltbild aus linksdogmatischer Propaganda zusammenbastelt, sollte man doch besser einfach mal seine Schnauze halten, wenn man sich nicht komplett zum Affen machen will und das reissen dann auch schlaue Zitate nicht mehr raus...*eod*

Eure Ideologien interessieren mich nen feuchten Dreck!

Aber die folgende Einschätzung von Herr Links gegen Herrn Rechts kann ich nur abnicken...

"die abenteuerliche Behauptung, dass Industrialisierung vor Verhungern schützt, ist mehr als seltsam und deren Fehlerhaftigkeit sicherlich allen außer Winkelement prima vista bei globaler Betrachtung unmittelbar evident."

Die paar netten Leute...

Ach Gedankengut, wenn ich doch nur ansatzweise die gleiche Hoffnung teilen könnte. Der Mensch als Zukunftsmodell ist wirklich sehr schwer vorstellbar, bei dieser exponential gesteigerten Zerstörung der Menschlichkeit und der Grundlagen für ein rein biologisches Weiterbestehen. Aber würde ich mich engagieren, wenn ich gar keine Hoffnung mehr hätte?
Politisch glaube ich nicht, dass da noch irgendwas kommt. Da geht es nur noch um Profilneurosen und Machtinteressen. Das Konsumverhalten der Menschen scheint mir noch der beste Indikator für Seinszustand und Sinneswandel zu sein. Leider wird aber eher verstärkt Fliegennahrung, sei es intellektueller oder organischer Art, zu sich genommen. Aber natürlich gibt es sie, die kein Fleisch aus Massentierhaltung mehr fressen oder sogar ganz darauf verzichten, natürlich gibt es die Kämpfer gegen Krieg und Sklaverei, gegen Raubbau und Naturzerstörung. Aber es gibt halt immer noch mehr, die ihr Heil im Überfluss suchen.

Sollte es durchsickern, dass Überfluss kein Genuss ist, sollte es durchsickern, dass unser Überfluss, unsere Dekadenz gleichbedeutend mit millionenfachem Leid und Tod ist, sollte nur ein Vertreter der Herrenrasse dies begreifen, dann wäre schon ein kleines Wunder geschehen.

Aber da ist zuviel Angst! Angst vor Verlust der Herrschaft über ein Heer von Kreaturen, das elend siecht, aber den Reichtum mehrt! Es ekelt mich immer wieder nur an zu der gleichen Spezies zu gehören, es ekelt mich an. Es ekelt mich an! Die fette Gleichgültigkeit, die stumpfe Gier, der nackte Wahnsinn, es ekelt mich an und bisher hat mich noch keiner von den sogenannten Eliten positiv überrascht.

Mein eigener Beitrag zu der traurigen Realität ist dazu noch ambivalent. Auch durch meine Konsumgewohnheiten habe ich zu Sklaverei und Naturzerstörung und zur Ausbeutung, zur Ermordung und zu sämtlichen Verbrechen unseres Mördersystems beigetragen und bezeichne mich daher auch als MÖRDER. Nur lasse ich die Lügen der Eliten nicht mehr gelten! Und ich beginne nach meinen Kräften auf verbrecherische Produkte zu verzichten. Versuche dies und versuche dies in immer konsequenteren Bahnen. Allein die Vorstellung, dass jeder Artikel aus der 3.Welt, der ohne das Siegel fairtrade daherkommt, unfair gehandelt ist, sollte doch zu Ekel und Brechreiz führen. Aber die Gesellschaft stopft sich Sklavenarbeit, Kinderarbeit und damit gleichbedeutend entmenschlichtes Gut in den Körper, was nicht gut ist. Wo mir auch wirklich kein guter Gedanke mehr bleibt, Gedankengut. Wirklich, da bleibt nur Abscheu!

Ich glaube, der Typ war in der Sendung nicht ganz ehrlich, bzw. Maischberger hätte das Rätsel weiter auflösen sollen, wie er -bekennenderweise arbeitsunwillig- ALG II erheischt.
Wahrscheinlich fährt er auf der Schiene der Arbeitsunfähigkeit wegen Krankheit. Sein Magen würde rebellieren, wenn er arbeiten müsse, klang kurz an. Dieses Schmarotzertum geht zu Lasten der wirklich Bedürftigen, denn indirekt ist der Topf, aus dem verteilt werden kann, gedeckelt.
T.

Und wo wir gerade bei Maischberger sind

2 gute Sendungen passend zum Thema:

(Jeder verdient, was er wert ist!)
http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=15.01.2008

(Kapitalismus schamlos, Politik machtlos?=
http://www.daserste.de/maischberger/sendung.asp?datum=19.02.2008

@ T

Immer noch nicht richtig zugehört!

Erstmal kurz etwas zu dieser Person bei Maischberger informiert, der angeblich stellvertretend für die Sorte Mensch eingeladen wurde, die Sie, T, als Schmarotzer betiteln. Der war in den letzten Jahren schon in vielen anderen Sendungen zu sehen und hören, auch habe ich ihn schon mal in einem anderen Bericht in der Kneipe arbeiten sehen, ist etwas länger her. Das dazu.

Erstens denke ich das es in unserer Gesellschaft wesentlich wiederwertigere Personen gibt, als dieser harmlose "Wiederstandsschnurrer".
Weiterführende Links habe ich ja angefügt, wo diese Personen in den Vordergrund rücken, die ich als "Schmarotzer" empfinde. Die Putzfrau, die Krankenpflegerin und all die anderen die zu wenig Verdienst für ihre körperlichen Leistungen bekommen, sind keine Opfer im Bezug zu ihren Löhnen durch die paar Trittbrettfahrer (oder aus ihrem Mund, T, Schmarotzer betitelt), sondern durch ungleichmäßige Verteilung des Kapitals, das sich zunehmend weiter oben ansiedelt, aber gegenwärtig unten wie in der Mitte viel dringender benötigt wird. Das eine führt allerdings auch zum anderen.

Spitzenverdiener, mit einem Jahreseinkommen oder Renten von 400 000 €ure und mehr, sind in meinen Augen einfach wiederlich, gute Management Qualitäten hin oder her!
Wenn sie nur ansatzweise das tun würden was die Gesellschaft braucht, nämlich Eliten auf ganz anderer Basis, als wie Reichtum, dann wären die Gehälter anderer Berufszweige sicherlich nicht so weit unten und wenn Arbeit sich wieder wirklich lohnt, in allen Branchen, dann gäbe es auch bestimmt keine "Trittbrettfahrer" oder "Wiederstandsschnurrer" im Bezug zu diesem Thema.

Der "Wiederstandsschnurrer" im Video hat auch garnicht erwähnt das er nicht arbeiten möchte, nur das er eine andere Vorstellung davon hat wie er sich ein Arbeitsleben für sich vorstellt. Irgendetwas muss dieser Mensch doch auch über einen so langen Zeitraum gemacht haben um nicht in sich zusammengebrochen zu sein und heute noch in einer Sendung sitzen zu können. Leben alleine ist Arbeit, und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass das Leben mit ALG2 wirklich sehr anstrengend sein kann, Physisch wie auch Psychisch. Ohne Arbeit geht einfach nichts, daher kann ich mir nicht vorstellen das da wirklich etwas dran sein soll und dieser Mensch noch nicht wirklich gearbeitet hat, auch wenn der das sagt. Er kann ja viel Erzählen wenn der Tag lang ist.

Ich habe das Gefühl das diese Person nur ein Inventar der Medien ist, das hin und wieder zu bestimmten Themen eingeladen wird um Hass in der Gesellschaft zu schüren. Nur leider denkt dabei kaum jemand daran, das nicht alle arbeitslosen "Wiederstandsschnurrer" sind, auch wenn es uns anders dargestellt wird.

Das Bild in den Köpfen durchschnittlicher Personen lautet Schmarotzer, womit wirklich keinem geholfen ist. Was vielmehr dazu führt, dass die eigentliche Zielgruppe, die den eigentlichen Übeltäter darstellt, auf eine völlig andere harmlose Gruppe verlagert wird, nämlich zu den Schwachen, was in keinster Weise zu einer Lösung führt. Gegenüberstellung hin oder her.

Du kriegst die Tür nicht zu!

Dieser Mensch, schneeleo, raft überhaupt nichts!
Sanktionen für erwerbsfähige Arbeitswillige die keine Arbeit finden weil keine vorhanden ist?

Das frist der Hund nicht!

das mag wohl so sein, dass die meisten chronischen HartzIV Grundsicherungsempfänger sowieso nicht (mehr) zur Wahl gehen, aber wenn dann werden die wohl überproportional extreme Parteien wählen und damit das Gemeinwohl doppelt gefährden und möglicherweise wäre das für den einen oder anderen noch nicht ganz Abgestürzten auch eine zusätzliche Motivation (wieder) für sich selbst zu sorgen, übrigens eine Selbstverständlichkeit in den meisten und auch in den demokratischen Ländern dieser Welt!

Mit Punkt 3 um 17:18 Uhr bis du nun aber übers Ziel hinausgeschossen. Wieso sollen die nicht wählen dürfen?

der Weg ist das Ziel

die Idee dabei ist, es hat natürlich jeder ein Wahlrecht der Punkt 1. und 2. erfüllt, so wie bisher schon und das auch wenn er nicht arbeitet, allerdings eben nur, wenn er dem Staat nicht auf der Tasche liegt und ihn vielleicht sogar noch zu bekämpfen versucht, sich aber geradezu schizophren und wie selbstverständlich von ihm allimentieren lässt.

das sollte natürlich nicht für Arbeitslose in Ausbildung oder in Umschulungs- bzw. Weiterbildungsmassnahmen gelten, es geht vielmehr darum solche Sozialschmarotzer wie diesen APPD Häuptling oder auch den ein oder anderen Kandidaten hier im Blog mehr in die Pflicht zu nehmen, andernfalls können die meinetwegen den ganzen Tag in befreiten Bewusstseinssphären schweben und von Luft und Liebe leben oder wenigstens versuchen Kunst zu machen oder aber einfach ihre Koffer packen, was viele leistungsbereite und teuer ausgebildete Landsleute (leider) bereits zu hundertausenden tun, allerdings dann aus einer ganz anderen Motivation und die verlieren dadurch auch ihr Wahlrecht in der alten Heimat.

im Gegenzug wäre ich dann gerne bereit Punkt 2. nicht mehr von der Staatsbürgerschafft abhängig zu machen, denn solange ein ausländischer Mitbürger hier legal lebt, Steuern bezahlt und die Sozialkassen füllt, soll er natürlich auch nahezu die gleichen demokratischen Rechte haben dürfen, die er jetzt (wenn überhaupt) nur auf kommunaler Ebene hat und das wäre auch ein Beitrag zur Integration von gut qualifizierten alten und mittelfristig dringend benötigten neuen Einwanderern, denn wir haben vielmehr jetzt schon über eine Millionen Stellen, die nicht qualifiziert besetzt werden können!

für das sogenannte Prekariat wird der Gegenwind jedenfalls so oder so noch spürbar zunehmen (müssen), wenn Deutschland wieder dort hin will, wo es international mal war und die deutlich verbesserten wirtschaftlichen Eckdaten seit Agenda 2010 rechtfertigen auch genau diesen Kurs!

So einen Menschen unwürdigen Misst kann man augenscheinlich tatsächlich nur von sich geben wenn man noch nie arbeitslos und auch noch nie von staatlichen TransFAIRleistungen abhängig war. Obwohl, ehemalige Raucher die plötzlich zum Nichtraucher geworden sind, sollen ja noch schlimmer sein als Nichtraucher, die nie geraucht haben. Mann kann also nie wissen.

Denn noch halte ich diese Art der Auseinandersetzung für zu unumsichtig und ganz klar auch für zu uneinsichtig.

Wie oft sollen wir es denn noch klar stellen bis auch die letzten hier endlich kapieren das die Jagt auf arbeitsunwillige die Probleme nicht löst, sondern nur verlagert?

Wann raft ihr zwei das eigentlich?

Natürlich muss man so etwas verbieten aber wie?
Wenn überhaupt könnten wir Nokia beukottieren (ihr wisst was ich mein) oder können wir Nokia EU weit bestrafen o.Ä.?

In wie fern hat finnland damit zu tun?
Das mit den Subventionen wusste ich schon da hätte man wirklich was machen können. ich denke wirklich das man solche Taten von Großkonzernen mit wirklich großen Beukotten wenigstens etwas tun kann , wenn in ganz Deutschland keine Nokia handys mehr verkauft würden das wär doch schon mal etwas! Aber nein. wieder einemal wird zuerst auf den eigenen Gewinn geachtet gekauft wird das handy mit dem besten Preis auch wenn der Produzent grad ein paar tausen Arbeitslose mehr "produziert" hat.

Achso die Chefs von Nokia sitzen in Finnland na dann
Aber kann man dafür Finnland verurteilen?

kriegt den gewinn aus der Lohnsteuer nicht das Land in dem gearbeitet wird?

jup deswegen